Nikon F80 - возник идеологический спор относительно видоискателей (осторожно общаются люди)

Цитата:

от: Алкаш
При наводке по контурной резкости размер картинки, размер видоискателя и кроп значения не имеют.

Непонятно, но здорово. Ну так и что же такое, в Вашем понимании, контурная резкость как не контраст на границе темного и светлого? И почему это размеры этого контрастного элемента изображения не влияют на легкость фокусировки (т.е. иными словами на 500мм и 15мм вам одинаково легко фокусироваться с равной точностью).
Цитата:

Вы 100% уверены, что это из-за наводки на резкость? И объектив тут ни при чем?

Допустим объектив ни при чем. Пусть он какой-нибудь 200 f/1.2 - дифракции нет, разрешение 500 пар/мм по всему кадру, пленка очень очень мелкозернистая и т.д. Вся нерезкость от ошибок фокусировки пусть будет.

P.S. Единственная причина почему на цифре с кропом еще как-то ухитряются фокусироваться руками - это бОльшая глубина резкости. При уменьшении фокусного в 1.5 раза и кружка нерезкости в 1.5раза, глубина резкости в 1.5раза растет и можно сильнее промахиваться. Без этого вообще была бы труба, хоть там 1х видоискатель поставь.

Кстати, Алкаш, Вы мой пост от 27.07.2005 23:42:44 читали? Вы согласны с тем что я написал?

И всё же попробуйте завести ветку в которой будет написано:
[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?

И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива[/quot]

Боюсь Вас порвут, как Тузик грелку и будут правы :D

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Алкаш
При наводке по контурной резкости размер картинки, размер видоискателя и кроп значения не имеют.

Непонятно, но здорово. Ну так и что же такое, в Вашем понимании, контурная резкость как не контраст на границе темного и светлого? И почему это размеры этого контрастного элемента изображения не влияют на легкость фокусировки (т.е. иными словами на 500мм и 15мм вам одинаково легко фокусироваться с равной точностью).
Цитата:

Вы 100% уверены, что это из-за наводки на резкость? И объектив тут ни при чем?

Подробнее

Допустим объектив ни при чем. Пусть он какой-нибудь 200 f/1.2 - дифракции нет, разрешение 500 пар/мм по всему кадру, пленка очень очень мелкозернистая и т.д. Вся нерезкость от ошибок фокусировки пусть будет.

P.S. Единственная причина почему на цифре с кропом еще как-то ухитряются фокусироваться руками - это бОльшая глубина резкости. При уменьшении фокусного в 1.5 раза и кружка нерезкости в 1.5раза, глубина резкости в 1.5раза растет и можно сильнее промахиваться. Без этого вообще была бы труба, хоть там 1х видоискатель поставь.

Подробнее

Контраст и резкость - разные вещи. Поработайте с моноклем - яркий пример. Мыльный объектив имеет момент максимальной контрастности - резкости-же у него нет. При небольшом навыке это легко увидеть в видоискателе - даже в случаях, когда контур есть, а контраста вобщем-то и нету.
По объективу - лучше не надо допускать. Ведь не зря резко ужесточили требования к объективам и кружкам нерезкости с появлением цифры - но сплошь и рядом в продаже откровенно мыльные объективы.
А по поводу сильнее промахиваться - на телевиках как-то и у цифры глубина резкости не очень :D

то Алкаш

и заодно прочитайте мой пост от 27.07.2005 23:19:11
интересно всё же было бы получить ответ.

Цитата:

от:OperLV
Кстати, Алкаш, Вы мой пост от 27.07.2005 23:42:44 читали? Вы согласны с тем что я написал?

И всё же попробуйте завести ветку в которой будет написано:
[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?

И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива[/quot]

Боюсь Вас порвут, как Тузик грелку и будут правы :D

Подробнее

Завести такую ветку не боюсь - но пока времени не хватает Вам двоим вовремя отвечать (и сейчас снова удалюсь на боковую) - так что с этим позже, когда напряг спадет и буду работать не по 17 часов в день, как сейчас :D
Учитывая выступления Трубникова - шанс того, что не порвут, весьма велик. Пост прочитал - но с первого захода не сообразил, что ответить - завтра вечером обязательно испровещусь. :D

Цитата:

от: OperLV
то Алкаш

и заодно прочитайте мой пост от 27.07.2005 23:19:11
интересно всё же было бы получить ответ.

Прочитал. Если не трудно - вопрос сформулируйте. Тогда и с ответом трудностей не будет.

Спокойной ночи. До встречи вечером :D

Цитата:

от: Алкаш
Контраст и резкость - разные вещи. Поработайте с моноклем - яркий пример. Мыльный объектив имеет момент максимальной контрастности - резкости-же у него нет.

Я полагал что резкость - это контраст на границах светлое-темное, а не контраст вообще. И максимальная резкость = максимальный контраст на этих самых границах. И чем меньше изображение этой границы построенное на сетчатке глаза, тем труднее найти такое положение кольца фокусировки в котором у нее будет максимальный контраст.
Цитата:

Ведь не зря резко ужесточили требования к объективам и кружкам нерезкости с появлением цифры - но сплошь и рядом в продаже откровенно мыльные объективы.

И еще сильнее ужесточили требования к точности фокусировки, т.к. фокусировка и шевелка ограничивают резкость чаще чем оптические недостатки среднего объектива, особенно по центру.

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:OperLV
то Алкаш

и заодно прочитайте мой пост от 27.07.2005 23:19:11
интересно всё же было бы получить ответ.

Прочитал. Если не трудно - вопрос сформулируйте. Тогда и с ответом трудностей не будет.

Подробнее

Цитата:

от:OperLV
Дело в том, что этот текст адресовался не Вам, предполагалось, что Алкаш помнит, в контексте чего он писал.
Попробуйте осмыслить написанное и поймёте, он пишет о том, что ему легче фокусироваться с цифрозеркалкой у которой размер фокусировочного экрана меньше, чем у плёночной зеркалки. При чём его устраивало, если объектив на некропнутом плёночнике будет 50 мм, а на кропнутой цифре 33 мм.
То что у кропнутой зеркалки размер экрана меньше, чем у не кропнутой надеюсь Вы согласны?

Подробнее

Цитата:

от:Алкаш
Учитывая Ваши предыдущие промахи - Вы хоть уточняйте, какой размер экрана Вы имеете в виду.
И какую зеркалку - я ведь могу Вам и про Зенит напомнить. Только Вы опять сползаете в другую область, мешая в кучу всё, что под руку подворачивается - и упорно уходите в сторону от конкретной темы, старательно интерпретируя как Вам придумается вполне однозначные мои слова "начхать на размер экрана".

Подробнее

В ответ на выделенную фразу я написал какие именно Ваши слова я "интерпретировал" и предложил

Интерпретируйте пожалуйста Ваше высказывание:

Цитата:

от:Алкаш
Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?

И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.

Подробнее

Учитывая, что в предложенном Пентаксе ИСТ Дс размер экрана меньше, чем в предложенном плёночнике.

Это был не вопрос, это была просьба :)
Вы просили, чтобы я указал где именно Вы утверждаете, что с более мелким экраном Вам легче фокусироваться чем с более крупным - я указал на Ваше высказывание, которое интерпретируется именно таким образом. Не верите? Откройте ветку с этим Вашим высказыванием и уверен 99 из 100 прочитавших поймут это именно так, а оставшийся сотый вообще случайно зашёл и по русски не понимает :D

Насчёт Трубникова... судя по тому что он пишет его порвут вместе с Вами :D
Впрочем я не справедлив, на последних страницах он не высказывал возражений моим высказываниям, кроме того о котором я писал Вам в этом же посте :) Да и после моего объяснения, в отличии от Вас, ;) больше на эту тему не высказывался.

Цитата:

от:OperLV
...Насчёт Трубникова... судя по тому что он пишет его порвут вместе с Вами :D
Впрочем я не справедлив, на последних страницах он не высказывал возражений моим высказываниям, кроме того о котором я писал Вам в этом же посте :) Да и после моего объяснения, в отличии от Вас, ;) больше на эту тему не высказывался.

Подробнее

Несколько страниц тому назад я предложил закончить этот занудный спор-схватку... :) Не прислушались... :(
Вот я и смотрю издали, когда вы перестанете смешивать в одну кучу всё подряд: и цифровики и плеку и полный кадр и кропи увеличение окуляра и площадь видоискателя и 1%от кдра и отпечаток с маленькой матрицы и полноразмерный и проч. и проч....

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:OperLV
...Насчёт Трубникова... судя по тому что он пишет его порвут вместе с Вами :D
Впрочем я не справедлив, на последних страницах он не высказывал возражений моим высказываниям, кроме того о котором я писал Вам в этом же посте :) Да и после моего объяснения, в отличии от Вас, ;) больше на эту тему не высказывался.

Подробнее

Несколько страниц тому назад я предложил закончить этот занудный спор-схватку... :) Не прислушались... :(
Вот я и смотрю издали, когда вы перестанете смешивать в одну кучу всё подряд: и цифровики и плеку и полный кадр и кропи увеличение окуляра и площадь видоискателя и 1%от кдра и отпечаток с маленькой матрицы и полноразмерный и проч. и проч....

Подробнее

А мы общаемся просто :)
И в кучу, я лично, не мешаю - я пытаюсь сказать, что нельзя глядя на одну цифру в спецификации делать какие то выводы без учёта остальных параметров, а со мной спорят. Вот и продолжаем общаться :)

[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться? [/quot]

Проще всего крутануть кольцо на бесконечность :)

Цитата:

от:Touristo
[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться? [/quot]

Проще всего крутануть кольцо на бесконечность :)

Подробнее

У многих объективов если крутануть кольцо на бесконечность, то мы прокрутим даже немного дальше так как там есть запас за бесконечностью, не знаю точно для чего

Цитата:

от:delx

Я полагал что резкость - это контраст на границах светлое-темное, а не контраст вообще. И максимальная резкость = максимальный контраст на этих самых границах. И чем меньше изображение этой границы построенное на сетчатке глаза, тем труднее найти такое положение кольца фокусировки в котором у нее будет максимальный контраст.

Подробнее

Мимо. Монокль попробуйте. У него есть момент максимального контраста на границе светлое-темное. И отдельно - причем в другом положении объектива - момент максимальной резкости границы темное-светлое.
Если ориентироваться по контрасту - вчерась я Вам писал уже - не могу, не знаю, возможно Вы и правы.
Если ориентироваться по контурной резкости - размеры самого объекта обычно значения не имеют (давайте не будем рассматривать объекты размером менее миллиметра - опять же только лишь в целях уменьшения бардака) , а имеет значение в первую очередь степень увеличения видоискателя. Качество объектива, экрана и пр. пр. - опять-же выше писал - для упрощения пока не рассматриваю, там и так все понятно, споров вроде не было, и не предвидится.
Контраст только лишь может подчеркнуть или создать иллюзию резкости - но заменить её не сможет.
ЗЫ. Опять-же - во время перебора Сигм первая рисовала картинку поконтрастнее, чем та, которую купил. Но мылила - с моей точки зрения - ужасно.

Цитата:

от:OperLV


Учитывая, что в предложенном Пентаксе ИСТ Дс размер экрана меньше, чем в предложенном плёночнике.

Это был не вопрос, это была просьба :)
Вы просили, чтобы я указал где именно Вы утверждаете, что с более мелким экраном Вам легче фокусироваться чем с более крупным - я указал на Ваше высказывание, которое интерпретируется именно таким образом. Не верите? Откройте ветку с этим Вашим высказыванием и уверен 99 из 100 прочитавших поймут это именно так, а оставшийся сотый вообще случайно зашёл и по русски не понимает :D

Насчёт Трубникова... судя по тому что он пишет его порвут вместе с Вами :D
Впрочем я не справедлив, на последних страницах он не высказывал возражений моим высказываниям, кроме того о котором я писал Вам в этом же посте :) Да и после моего объяснения, в отличии от Вас, ;) больше на эту тему не высказывался.

Подробнее

Суть стала понятна, смысл по прежнему тёмен. Цифрозеркалку я обозвал - не отказываюсь. А откуда Вы вытряхнули размер экрана неназванной механики - могу только смутно догадываться. Ну, господь с Вами. Вы считаете, что Ваша интерпретация верна - разочаровывать Вас не буду, поелику мне-то на размер экрана - попугая завести, что-ли? - начхать.
А Трубникова - не порвут. Через недельку - если автор темы эту ветку вдруг закроет - заведу свою. Уверяю, что и меня в ней не порвут, и тема сдохнет на третьей странице. Поскольку заскучавшая от обилия цифирей публика уныло разойдется. :D

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV


Учитывая, что в предложенном Пентаксе ИСТ Дс размер экрана меньше, чем в предложенном плёночнике.

Это был не вопрос, это была просьба :)
Вы просили, чтобы я указал где именно Вы утверждаете, что с более мелким экраном Вам легче фокусироваться чем с более крупным - я указал на Ваше высказывание, которое интерпретируется именно таким образом. Не верите? Откройте ветку с этим Вашим высказыванием и уверен 99 из 100 прочитавших поймут это именно так, а оставшийся сотый вообще случайно зашёл и по русски не понимает :D

Насчёт Трубникова... судя по тому что он пишет его порвут вместе с Вами :D
Впрочем я не справедлив, на последних страницах он не высказывал возражений моим высказываниям, кроме того о котором я писал Вам в этом же посте :) Да и после моего объяснения, в отличии от Вас, ;) больше на эту тему не высказывался.

Подробнее

Суть стала понятна, смысл по прежнему тёмен. Цифрозеркалку я обозвал - не отказываюсь. А откуда Вы вытряхнули размер экрана неназванной механики - могу только смутно догадываться. Ну, господь с Вами. Вы считаете, что Ваша интерпретация верна - разочаровывать Вас не буду, поелику мне-то на размер экрана - попугая завести, что-ли? - начхать.
А Трубникова - не порвут. Через недельку - если автор темы эту ветку вдруг закроет - заведу свою. Уверяю, что и меня в ней не порвут, и тема сдохнет на третьей странице. Поскольку заскучавшая от обилия цифирей публика уныло разойдется. :D

Подробнее

Ну хорошо, не называли Вы конкретно размер экрана, хотя я говорил раньше о МЗ6, могу допустить, что Вы не думали о ней, хотя у неё увеличение экрана как раз 0,7.
Давайте тогда уточним, остаётся ли в силе Ваше утверждение, если в качестве "механики" выступит конкретно Pentax MZ6, а в качестве "цифрокропки" Минольта D7D?

Завязывайте,ребята!!! Надоело

Цитата:

от: Юрий Трубников
Завязывайте,ребята!!! Надоело

Ну так не читайте.

Цитата:

от:OperLV


Ну хорошо, не называли Вы конкретно размер экрана, хотя я говорил раньше о МЗ6, могу допустить, что Вы не думали о ней, хотя у неё увеличение экрана как раз 0,7.
Давайте тогда уточним, остаётся ли в силе Ваше утверждение, если в качестве "механики" выступит конкретно Pentax MZ6, а в качестве "цифрокропки" Минольта D7D?

Подробнее

Поверю Вам на слово. MZ6 - увеличение 0,7, D7D - увеличение 0,9. Все остается в силе. Заметьте - другие параметры меня не интересуют, даже поле зрения :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Завязывайте,ребята!!! Надоело

Юрий, потерпите еще немного. Я щас еще три по сто на грудь приму - и пойду спать.