Nikon F80 - возник идеологический спор относительно видоискателей (осторожно общаются люди)

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

А что касается конкретно "Ну-ка, приведите мне мои слова, где я при утверждении об удобстве фокусировки ссылался на размеры экрана - что-нибудь кроме слов "начхать на размер экрана", пожалуйста:

[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?[/quot]

[quot]И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.[/quot]


Более того Ваше "На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду)." Просто поражает, если Вы одинаково легко способны "находить" резкозть на ДСЛР с 11мм, то не иначе Вы потомок Люка Скай Уокера! :D

Подробнее

Ну и где здесь отсылка к размерам экрана?

Подробнее

Я с Вас балдю! Почитайте, что я ответил Юрию Трубникову на этот вопрос. Если Вы не писали слова "размер экрана" это не значит, что такой вывод не следует из Ваших слов.

Цитата:

от:OperLV


Дело в том, что этот текст адресовался не Вам, предполагалось, что Алкаш помнит, в контексте чего он писал.
Попробуйте осмыслить написанное и поймёте, он пишет о том, что ему легче фокусироваться с цифрозеркалкой у которой размер фокусировочного экрана меньше, чем у плёночной зеркалки. При чём его устраивало, если объектив на некропнутом плёночнике будет 50 мм, а на кропнутой цифре 33 мм.
То что у кропнутой зеркалки размер экрана меньше, чем у не кропнутой надеюсь Вы согласны?

Подробнее

Учитывая Ваши предыдущие промахи - Вы хоть уточняйте, какой размер экрана Вы имеете в виду.
И какую зеркалку - я ведь могу Вам и про Зенит напомнить. Только Вы опять сползаете в другую область, мешая в кучу всё, что под руку подворачивается - и упорно уходите в сторону от конкретной темы, старательно интерпретируя как Вам придумается вполне однозначные мои слова "начхать на размер экрана".

Цитата:

от: OperLV


Я с Вас балдю! Почитайте, что я ответил Юрию Трубникову на этот вопрос. Если Вы не писали слова "размер экрана" это не значит, что такой вывод не следует из Ваших слов.

Почему - как раз слова "размер экрана" я писал - во вполне однозначном сочетании со словом "начхать". Придумывать за меня ничего не надо. :D

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

На вопрос о воробушке Вы мне так и не ответили...

Спокойной ночи :) Про кружок нерезкозти я в курсе, вот только отношение к нашему разговору он имеет, несколько отдалённое, да и то не в вашу пользу боюсь, ну да ладно. Всё же попробуйте проделать тот номер окотром я Вам говорил 125мм на цифрокропе с видоискателем х0,8 и 200 мм на плёнке с видоискателем х0,7, потом побеседуем.
Про видоискатель СД-9 я так же в курсе, если Вы имеете ввиду то что в видоискателе там видно то что "выходит за кадр" только сути дела это не меняет совершенно. А суть дела в следущем (и ув. delx Вам уже это писал не однократно): если бы Вы снимали того воробушка плёночником с видоискателем х0,7 и объективом 50 мм и цифрозеркалкой с видоискателем х0,8 и объективом 35 мм, в видоискателе какой камеры Вам легче было бы различить мелкие детали, пёрышки к примеру?

p.s. Дополнил один из предыдущих постов уже после Вашего ответа, там был ответ на Ваш вопрос ;)

Подробнее

По воробышку - ответил. Только если Вы сегодня поменяете что-нибудь в позавчерашнем посте - сначало уведомляйте, а потом гримасничайте по поводу отсутствия ответа, а не наоборот.
СД-9 - то, что за границами кадра - к делу отношения не имеет. Снова Вы промазали.

Подробнее

Пост был не позавчерашний, разница несколько минут. Кроме того я Вас как раз уведомил. Постарайтесь не гримасничать сами.
Про СД9 объясните сами или отправьте к первоисточнику, если там есть что читать. Неужели там имеется какое то выдающееся решение?

[quot]Ваш пример с телевиками повторять - а нафига мне корячиться, если Вы неизвестно к чему его придумали. Он к делу отношения не имеет.[/quot]
Если бы не имел отношения к делу я бы не писал.
Проведите эксперимент, потом обсудим имеет это отношение к делу или нет.

[quot]Считаем: 0,7х50/50=0,7, 0,8х35/50=0,56.
Итого имеем - перышки видны лучше в пленочнике, контур перышек лучше виден в ДСЛР.[/quot]
Уникальный вывод! Пёрышки лучше видны в плёночнике, т.е. лучше видны все мелкие детали, т.е. легче оценить резкозть. А навестись на резкозть легче выходит с кропом и объективом с меньшим фокусным... обадлеть! Не побоитесь завести отдельную ветку и спросить форумчан, что они об этом думают?

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV


Дело в том, что этот текст адресовался не Вам, предполагалось, что Алкаш помнит, в контексте чего он писал.
Попробуйте осмыслить написанное и поймёте, он пишет о том, что ему легче фокусироваться с цифрозеркалкой у которой размер фокусировочного экрана меньше, чем у плёночной зеркалки. При чём его устраивало, если объектив на некропнутом плёночнике будет 50 мм, а на кропнутой цифре 33 мм.
То что у кропнутой зеркалки размер экрана меньше, чем у не кропнутой надеюсь Вы согласны?

Подробнее

Учитывая Ваши предыдущие промахи - Вы хоть уточняйте, какой размер экрана Вы имеете в виду.
И какую зеркалку - я ведь могу Вам и про Зенит напомнить. Только Вы опять сползаете в другую область, мешая в кучу всё, что под руку подворачивается - и упорно уходите в сторону от конкретной темы, старательно интерпретируя как Вам придумается вполне однозначные мои слова "начхать на размер экрана".

Подробнее

Интерпретируйте пожалуйста Ваше высказывание:

[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?

И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.[/quot]

Учитывая, что в предложенном Пентаксе ИСТ Дс размер экрана меньше, чем в предложенном плёночнике.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV


Дело в том, что этот текст адресовался не Вам, предполагалось, что Алкаш помнит, в контексте чего он писал.
Попробуйте осмыслить написанное и поймёте, он пишет о том, что ему легче фокусироваться с цифрозеркалкой у которой размер фокусировочного экрана меньше, чем у плёночной зеркалки. При чём его устраивало, если объектив на некропнутом плёночнике будет 50 мм, а на кропнутой цифре 33 мм.
То что у кропнутой зеркалки размер экрана меньше, чем у не кропнутой надеюсь Вы согласны?

Подробнее

Учитывая Ваши предыдущие промахи - Вы хоть уточняйте, какой размер экрана Вы имеете в виду.
И какую зеркалку - я ведь могу Вам и про Зенит напомнить. Только Вы опять сползаете в другую область, мешая в кучу всё, что под руку подворачивается - и упорно уходите в сторону от конкретной темы, старательно интерпретируя как Вам придумается вполне однозначные мои слова "начхать на размер экрана".

Подробнее

Я тоже могу вспомнить... какая именно модель?
Я например могу вспомнить модель Зенит В, кажется. Впрочем могу ошибиться с буквой, если необходимо уточню. Могу назвать то чем он примечателен. Большое увеличение видоискателя, но малым полем зрения, что то около 60-65%. Экран видоискателя простой, с паршивеньким матированием, без клиньев и прочей лабуды, но за счёт увеличения фокусироваться на нём было очень легко и удобно.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV


Идём в твою галерею, смотрим фото "Купание серого воробья", на какую линию ты фокусировался? Какое то пёрышко выискивал, али на клювик? И воробушка просил замереть, дабы "контур объекта, он же граница объекта, есть бесконечно тонкая линия, толщиной не обладающая" виден был? А может всё же ориентировался на "воробей в фокусе"? Т.е. все мелкие детали видны наилучшим образом? А мелкие детали видны лучше, когда видоискатель крупней или я не прав?

Подробнее

Наводился на контур головы. Чего просить - он и так сидел.
Видность мелких деталей от крупности видоискателя не зависит - так что снова Вы не правы..

Подробнее

Вообще то воробей вроде как купается не говорите, что он замирал для Вас.
Видность мелких деталей не зависит от крупности видоискателя, она зависит от фокусного объектива и увеличения видоискателя. С кропом, для получения такой же картинки (по углу зрения), как на плёночнике Вам понадобится более короткое фокусное, сл-но детали в видоискателе уменьшатся, "видность" их ухудшится. Блин, задолбался писать одно и то же!

Цитата:

от:OperLV

Пост был не позавчерашний, разница несколько минут. Кроме того я Вас как раз уведомил. Постарайтесь не гримасничать сами.
Про СД9 объясните сами или отправьте к первоисточнику, если там есть что читать. Неужели там имеется какое то выдающееся решение?

[quot]Ваш пример с телевиками повторять - а нафига мне корячиться, если Вы неизвестно к чему его придумали. Он к делу отношения не имеет.[/quot]
Если бы не имел отношения к делу я бы не писал.
Проведите эксперимент, потом обсудим имеет это отношение к делу или нет.

[quot]Считаем: 0,7х50/50=0,7, 0,8х35/50=0,56.
Итого имеем - перышки видны лучше в пленочнике, контур перышек лучше виден в ДСЛР.[/quot]
Уникальный вывод! Пёрышки лучше видны в плёночнике, т.е. лучше видны все мелкие детали, т.е. легче оценить резкозть. А навестись на резкозть легче выходит с кропом и объективом с меньшим фокусным... обадлеть! Не побоитесь завести отдельную ветку и спросить форумчан, что они об этом думают?

Подробнее

В обратном порядке - не боюсь. В отличии от Вас я опираюсь на законы физики, которые в данном случае однозначны.
Лучше видны мелкие детали - не означает, что лучше виден контур этих мелких деталей. Это как раз тот самый порожек, через который Вы переступить не хотите.
Пример с телевиками - просто еще одна демонстрация того-же порожка. Да, на одном из экранов детали будут иметь размер больше. Ну и что? Очередные перья воробья всего лишь.
СД-9 - там при переходе от пленки к цифре увеличение видоискателя не меняли. Экран уменьшился, кроп появился - а наводка на резкость (в строгом соответствии с физикой :D ) - не ухудшилась.
Имелось в виду исправления постов после того, как я с Вами распрощался :D. Заодно - задел на будущее.

Цитата:

от: Алкаш
Считаем: 0,7х50/50=0,7, 0,8х35/50=0,56.
Итого имеем - перышки видны лучше в пленочнике, контур перышек лучше виден в ДСЛР.

Логика весьма своеобразная. Итого картинка в видоискателе DSLR меньше, а контур перышек на ней виден лучше? Поразительно.

На самом деле если к пленке с 0.7x прикрутить 50мм, а к DSLR с 0.9x - 35мм, то начинаются сплошные неприятности: во-первых картинка в видоискателе мельче (т.е. если смотреть двумя глазами в два видоискателя, одна будет внутри другой), во-вторых фокисироваться по этой мелкой картинке надо точнее чем по крупной т.к. снимок придется увеличивать сильнее. Что обычно делает точную ручную фокусировку на цифре с кропом пыткой и вполне подтверждается практикой, кстати :)

Цитата:

от:OperLV

Вообще то воробей вроде как купается не говорите, что он замирал для Вас.
Видность мелких деталей не зависит от крупности видоискателя, она зависит от фокусного объектива и увеличения видоискателя. С кропом, для получения такой же картинки (по углу зрения), как на плёночнике Вам понадобится более короткое фокусное, сл-но детали в видоискателе уменьшатся, "видность" их ухудшится. Блин, задолбался писать одно и то же!

Подробнее

Наводился я по левому воробью.
По второй части - почитайте то место, где я сорок минут назад делал расчеты. И ранее написанное. В этой части разве я хоть раз возразил? Так зачем повторять одно и то-же?
Предупреждая Ваш ответ - сразу уточню. Для меня видимость детали и видимость контура детали - ОЧЕНЬ разные вещи.

Цитата:

от:OperLV

Я тоже могу вспомнить... какая именно модель?
Я например могу вспомнить модель Зенит В, кажется. Впрочем могу ошибиться с буквой, если необходимо уточню. Могу назвать то чем он примечателен. Большое увеличение видоискателя, но малым полем зрения, что то около 60-65%. Экран видоискателя простой, с паршивеньким матированием, без клиньев и прочей лабуды, но за счёт увеличения фокусироваться на нём было очень легко и удобно.

Подробнее

Простой - это 3, 3м, В и Е. 64%. Увеличение там было-таки (по памяти) не настолько большим - 0,7-0,75. Если кто знает точно - пусть поправит.

[quot]В обратном порядке - не боюсь. В отличии от Вас я опираюсь на законы физики, которые в данном случае однозначны.[/quot]
Ну попробуйте :)

[quot]Лучше видны мелкие детали - не означает, что лучше виден контур этих мелких деталей. Это как раз тот самый порожек, через который Вы переступить не хотите.
Пример с телевиками - просто еще одна демонстрация того-же порожка. Да, на одном из экранов детали будут иметь размер больше. Ну и что? Очередные перья воробья всего лишь. СД-9 - там при переходе от пленки к цифре увеличение видоискателя не меняли. Экран уменьшился, кроп появился - а наводка на резкость (в строгом соответствии с физикой :D ) - не ухудшилась.[/quot]
Наводка на резкозть не "не ухудшилась", а не изменилась, а вот требования к ней выросли, хотя бы потому, что тот самый кружок нерезкозти о котором Вы как то упоминали для кропа меньше, следовательно необходимо добиваться более точной наводки, следовательно необходима лучшая различимость деталей.
Значит всё же я верно понял Ваш совет почитать про СД9.

[quot]Имелось в виду исправления постов после того, как я с Вами распрощался :D. Заодно - задел на будущее.[/quot]
Исправление я внёс до того как прочитал, что Вы со мной распрщались и увидев это сообщил Вам.

Цитата:

от: Алкаш
Экран уменьшился, кроп появился - а наводка на резкость (в строгом соответствии с физикой :D ) - не ухудшилась.

Экие чудеса! Это на глаз в видоискатель наводка не ухудшилась. А вот резкость отпечатка А3 в сравнении с отпечатком с полнокадровой зеркалки - очень даже ухудшилась.

Цитата:

от:delx

Логика весьма своеобразная. Итого картинка в видоискателе DSLR меньше, а контур перышек на ней виден лучше? Поразительно.

На самом деле если к пленке с 0.7x прикрутить 50мм, а к DSLR с 0.9x - 35мм, то начинаются сплошные неприятности: во-первых картинка в видоискателе мельче (т.е. если смотреть двумя глазами в два видоискателя, одна будет внутри другой), во-вторых фокисироваться по этой мелкой картинке надо точнее чем по крупной т.к. снимок придется увеличивать сильнее. Что обычно делает точную ручную фокусировку на цифре с кропом пыткой и вполне подтверждается практикой, кстати :)

Подробнее

Несколько ранее Вы писали, что наводитесь по максимальному контрасту. При таком варианте наводки - всё Вами сказанное может быть (может быть - потому как ни опытом, ни физикой поверить не могу) верно. Только не на всех объективах можно навестись по контрасту.
По контурной резкости навестись можно с любым немыльным объективом - но технология наводки там другая - и именно об этом я и талдычу который день впустую. При наводке по контурной резкости размер картинки, размер видоискателя и кроп значения не имеют. Только лишь увеличение видоискателя определяет точность наводки - а заодно и её скорость. (Влияние объектива, переворачивающей системы и качества матового стекла экрана имеется - но для упрощения разговора о них лучше пока не вспоминать, дабы не вносить излишнюю сумятицу в этот бардак).

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Алкаш
Экран уменьшился, кроп появился - а наводка на резкость (в строгом соответствии с физикой :D ) - не ухудшилась.

Экие чудеса! Это на глаз в видоискатель наводка не ухудшилась. А вот резкость отпечатка А3 в сравнении с отпечатком с полнокадровой зеркалки - очень даже ухудшилась.

Подробнее

Вы 100% уверены, что это из-за наводки на резкость? И объектив тут ни при чем?

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Я тоже могу вспомнить... какая именно модель?
Я например могу вспомнить модель Зенит В, кажется. Впрочем могу ошибиться с буквой, если необходимо уточню. Могу назвать то чем он примечателен. Большое увеличение видоискателя, но малым полем зрения, что то около 60-65%. Экран видоискателя простой, с паршивеньким матированием, без клиньев и прочей лабуды, но за счёт увеличения фокусироваться на нём было очень легко и удобно.

Подробнее

Простой - это 3, 3м, В и Е. 64%. Увеличение там было-таки (по памяти) не настолько большим - 0,7-0,75. Если кто знает точно - пусть поправит.

Подробнее

Конкретно всё же Зенит В. Насчёт увеличения Вы ошибаетесь, существенно больше, не путайте с более поздними моделями. Жаль что в СССР стандарты были приняты другие, не указывалось увеличение видоискателя в тех единицах что сейчас. Там по иструкции была какая то не дробная "круглая" цифра :D (3,5,6... не помню :( )

О! На зенитовском сайте указано увеличение окуляра 5Х, что это значит без понятия :) Узнать бы как пересчитать в современный стандарт.

Цитата:

от: OperLV
О! На зенитовском сайте указано увеличение окуляра 5Х, что это значит без понятия :) Узнать бы как пересчитать в современный стандарт.

В наличии есть Зенит ЕТ, если до пятницы раздобуду к нему полтинник - обязательно замеряю (по современному стандарту) и сообщу. Если найдете значение по КМЗ-шному стандарту - будет чего куда пересчитать.

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:OperLV
О! На зенитовском сайте указано увеличение окуляра 5Х, что это значит без понятия :) Узнать бы как пересчитать в современный стандарт.

В наличии есть Зенит ЕТ, если до пятницы раздобуду к нему полтинник - обязательно замеряю (по современному стандарту) и сообщу. Если найдете значение по КМЗ-шному стандарту - будет чего куда пересчитать.

Подробнее

А у Зенита ЕТ увеличение 4,3Х :D

Цитата:

от: OperLV
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV
О! На зенитовском сайте указано увеличение окуляра 5Х, что это значит без понятия :) Узнать бы как пересчитать в современный стандарт.

В наличии есть Зенит ЕТ, если до пятницы раздобуду к нему полтинник - обязательно замеряю (по современному стандарту) и сообщу. Если найдете значение по КМЗ-шному стандарту - будет чего куда пересчитать.

Подробнее

А у Зенита ЕТ увеличение 4,3Х :D

Подробнее

А я уже полтинник нашел :D Так что в пятницу около 16-17 МСК сообщу результаты замеров.