Nikon F80 - возник идеологический спор относительно видоискателей (осторожно общаются люди)

Цитата:

от: OperLV

Да милому пофиг, блин - он тонкие линии снимает!

p.s. для информации - в живой природе не существует видимых глазу объектов не имеющих толщины.

Ну если у Вас объекты границ не имеют - что ж Вы тогда снимаете? Для справок - контур объекта, он же граница объекта, есть бесконечно тонкая линия, толщиной не обладающая. Хихикай дальше.

Цитата:

от:OperLV

Да нет проблем! Просто очень странно слышать, когда человек уиверждает, что с мелкий видоискателем ему удобней фокусироваться, чем с более крупным. Да ещё и приводит этому "логичные" объяснения
И это после всех горестных возгласов о уменьшении видоискателей любительских зеркалок по сравнению с профессиональными и автофокусных в сравнении с неавтофокусными...

Подробнее

Читать Вы, сударь, точно не умеете. Или память отсутствует напрочь. Ну-ка, приведите мне мои слова, где я при утверждении об удобстве фокусировки ссылался на размеры экрана - что-нибудь кроме слов "начхать на размер экрана".

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Да милому пофиг, блин - он тонкие линии снимает!

p.s. для информации - в живой природе не существует видимых глазу объектов не имеющих толщины.

Ну если у Вас объекты границ не имеют - что ж Вы тогда снимаете? Для справок - контур объекта, он же граница объекта, есть бесконечно тонкая линия, толщиной не обладающая. Хихикай дальше.

Подробнее

Идём в твою галерею, смотрим фото "Купание серого воробья", на какую линию ты фокусировался? Какое то пёрышко выискивал, али на клювик? И воробушка просил замереть, дабы "контур объекта, он же граница объекта, есть бесконечно тонкая линия, толщиной не обладающая" виден был? А может всё же ориентировался на "воробей в фокусе"? Т.е. все мелкие детали видны наилучшим образом? А мелкие детали видны лучше, когда видоискатель крупней или я не прав?

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Алкаш
Милый, писал уже и повторю еще раз - В МОМЕНТ НАВЕДЕНИЯ НА РЕЗКОСТЬ МНЕ НАЧХАТЬ НА ОБЩИЙ РАЗМЕР КАРТИНКИ.

Дык нельзя начхать на общий размер картинки, в том и дело. На DSLR картинка увеличивается сильнее из-за кропа, для получения одинакового резкого отпечатка резкость на DSLR придется наводить точнее. И тут-то и придется вспомнить что 0.95*1.5 меньше чем 0.7

Подробнее

Прежде всего не мешало бы вспомнить в этот момент - как производится ручная наводка на резкость. После этого вспомнить физический смысл величин 0,95 и 0,7.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Да нет проблем! Просто очень странно слышать, когда человек уиверждает, что с мелкий видоискателем ему удобней фокусироваться, чем с более крупным. Да ещё и приводит этому "логичные" объяснения
И это после всех горестных возгласов о уменьшении видоискателей любительских зеркалок по сравнению с профессиональными и автофокусных в сравнении с неавтофокусными...

Подробнее

Читать Вы, сударь, точно не умеете. Или память отсутствует напрочь. Ну-ка, приведите мне мои слова, где я при утверждении об удобстве фокусировки ссылался на размеры экрана - что-нибудь кроме слов "начхать на размер экрана".

Подробнее

Товаристч! А как можно интерпретировать "начхать на размер экрана", если только, что Вас не интересует размер экрана? Ну конечно Вы добавляете, что "в момент фокусировки", только в цифро-плёнкозеркалке без дополнительных устройств размер картинки одинаков в видоискателе в момент фокусировки и в момент построения композиции.
А что касается конкретно "Ну-ка, приведите мне мои слова, где я при утверждении об удобстве фокусировки ссылался на размеры экрана - что-нибудь кроме слов "начхать на размер экрана", пожалуйста:

[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?[/quot]

[quot]И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.[/quot]


Более того Ваше "На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду)." Просто поражает, если Вы одинаково легко способны "находить" резкозть на ДСЛР с 11мм, то не иначе Вы потомок Люка Скай Уокера! :D

А насчёт "хихикать" так я отвечаю в том тоне в котором пишут мне ;)

Цитата:

от: Алкаш
Прежде всего не мешало бы вспомнить в этот момент - как производится ручная наводка на резкость. После этого вспомнить физический смысл величин 0,95 и 0,7.

Вот именно, что не мешает вспомнить :) Линия в видоискателе 0.95х будет казаться крупнее, но если кадр меньше, то конечный отпечаток придется увеличить сильнее и требования к точности выше.

Оставив DSLR в покое, более простой пример. У Вас одна камера с 1х видоискателем, другая - 0.5х. Обе заряжены очень мелкозернистой пленкой, снимаем море в штиль, тонкую линию, что угодно.

Наводим на резкость (с 1х естессно проще), делаем снимок. Отпечаток с камеры 0.5х печатаем 40х60. Из отпечатка с 1х вырезаем 1% кадра по центру и с него тоже печатаем 40х60. Вопрос - на каком отпечатке линия будет менее размытой?

Цитата:

от:OperLV

Товаристч! А как можно интерпретировать "начхать на размер экрана", если только, что Вас не интересует размер экрана? Ну конечно Вы добавляете, что "в момент вокусировки", только в цифро-плёнкозеркалке без дополнительных устройств размер картинки одинаков в видоискателе в момент фокусировки и в момент построения композиции.
Более того Ваше "На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду)." Просто поражает, если Вы одинаково легко способны "находить" резкозть на ДСЛР с 11мм, то не иначе Вы потомок Люка Скай Уокера! :D

Подробнее

Вынужден разочаровать - не потомок. Усугублю Ваше разочарование. Когда решил пошшупать руками злополучный приснопамятный Сигма 70-300ДЛ, доступные экземпляры сортировал по принципу мыльный-немыльный, глядя через видоискатель. И отобрал себе резкий по всей длине.
Когда наконец решите призадуматься, почитаете при Сигму СД-9, найдете точное определение увеличения окуляра, соотнесёте его с кружком нерезкости - Вам откроются не только новые знания, но и новые возможности. Засим - сорри, мне через четыре часа на работу вставать. Завтра с 22-30МСК готов продолжить общение. :D

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Товаристч! А как можно интерпретировать "начхать на размер экрана", если только, что Вас не интересует размер экрана? Ну конечно Вы добавляете, что "в момент вокусировки", только в цифро-плёнкозеркалке без дополнительных устройств размер картинки одинаков в видоискателе в момент фокусировки и в момент построения композиции.
Более того Ваше "На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду)." Просто поражает, если Вы одинаково легко способны "находить" резкозть на ДСЛР с 11мм, то не иначе Вы потомок Люка Скай Уокера! :D

Подробнее

Вынужден разочаровать - не потомок. Усугублю Ваше разочарование. Когда решил пошшупать руками злополучный приснопамятный Сигма 70-300ДЛ, доступные экземпляры сортировал по принципу мыльный-немыльный, глядя через видоискатель. И отобрал себе резкий по всей длине.
Когда наконец решите призадуматься, почитаете при Сигму СД-9, найдете точное определение увеличения окуляра, соотнесёте его с кружком нерезкости - Вам откроются не только новые знания, но и новые возможности. Засим - сорри, мне через четыре часа на работу вставать. Завтра с 22-30МСК готов продолжить общение. :D

Подробнее

На вопрос о воробушке Вы мне так и не ответили...

Спокойной ночи :) Про кружок нерезкозти я в курсе, вот только отношение к нашему разговору он имеет, несколько отдалённое, да и то не в вашу пользу боюсь, ну да ладно. Всё же попробуйте проделать тот номер окотром я Вам говорил 125мм на цифрокропе с видоискателем х0,8 и 200 мм на плёнке с видоискателем х0,7, потом побеседуем.
Про видоискатель СД-9 я так же в курсе, если Вы имеете ввиду то что в видоискателе там видно то что "выходит за кадр" только сути дела это не меняет совершенно. А суть дела в следущем (и ув. delx Вам уже это писал не однократно): если бы Вы снимали того воробушка плёночником с видоискателем х0,7 и объективом 50 мм и цифрозеркалкой с видоискателем х0,8 и объективом 35 мм, в видоискателе какой камеры Вам легче было бы различить мелкие детали, пёрышки к примеру?

p.s. Дополнил один из предыдущих постов уже после Вашего ответа, там был ответ на Ваш вопрос ;)

Цитата:

от:delx
[Оставив DSLR в покое, более простой пример. У Вас одна камера с 1х видоискателем, другая - 0.5х. Обе заряжены очень мелкозернистой пленкой, снимаем море в штиль, тонкую линию, что угодно.

Наводим на резкость (с 1х естессно проще), делаем снимок. Отпечаток с камеры 0.5х печатаем 40х60. Из отпечатка с 1х вырезаем 1% кадра по центру и с него тоже печатаем 40х60. Вопрос - на каком отпечатке линия будет менее размытой?

Подробнее

Если вы 1% от кадра печатаете в размер 40х60 - то там всё будет размыто

Цитата:

от:OperLV
[А что касается конкретно "Ну-ка, приведите мне мои слова, где я при утверждении об удобстве фокусировки ссылался на размеры экрана - что-нибудь кроме слов "начхать на размер экрана", пожалуйста:

[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?[/quot]

[quot]И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.[/quot]


Более того Ваше "На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду)." Просто поражает, если Вы одинаково легко способны "находить" резкозть на ДСЛР с 11мм, то не иначе Вы потомок Люка Скай Уокера! :D

Подробнее

Уважаемый ОперЛВ! Я внимательнийшим образом прочел приведенные Вами цитаты Алкаша и не нашел в них ни слова о размере фокусировочного экрана... :(
У Вас какая-то странная манера цитирования...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:delx
[Оставив DSLR в покое, более простой пример. У Вас одна камера с 1х видоискателем, другая - 0.5х. Обе заряжены очень мелкозернистой пленкой, снимаем море в штиль, тонкую линию, что угодно.

Наводим на резкость (с 1х естессно проще), делаем снимок. Отпечаток с камеры 0.5х печатаем 40х60. Из отпечатка с 1х вырезаем 1% кадра по центру и с него тоже печатаем 40х60. Вопрос - на каком отпечатке линия будет менее размытой?

Подробнее

Если вы 1% от кадра печатаете в размер 40х60 - то там всё будет размыто

Подробнее

Я ж написал, очень мелкозернистой пленкой. И фантастически хорошим объективом. Не хотите 1%, возьмите 10% :)

Дело в другом - кружок нерезкости при кропе X уменьшается в X раз, и наводиться приходится в X раз точнее. Т.е. некую линию в видоискателе 0.95x любительской DSLR с 50мм объективом видно крупнее чем в 0.7x на полнокадровой камере, но и наводиться надо с в полтора раза большей точностью.

Цитата:

от:delx
[
Наводим на резкость (с 1х естессно проще), делаем снимок. Отпечаток с камеры 0.5х печатаем 40х60. Из отпечатка с 1х вырезаем 1% кадра по центру и с него тоже печатаем 40х60. Вопрос - на каком отпечатке линия будет менее размытой?

Подробнее

Если вы 1% от кадра печатаете в размер 40х60 - то там всё будет размыто [/quote]
Я ж написал, очень мелкозернистой пленкой. И фантастически хорошим объективом. Не хотите 1%, возьмите 10% :)

Дело в другом - кружок нерезкости при кропе X уменьшается в X раз, и наводиться приходится в X раз точнее. Т.е. некую линию в видоискателе 0.95x любительской DSLR с 50мм объективом видно крупнее чем в 0.7x на полнокадровой камере, но и наводиться надо с в полтора раза большей точностью. [/quote]

В Вашем посте есть большая непонятка: с камеры с визиром в 0,5 вы печатаете полный кадр в формате 40х60,
а с камеры с визиром 1х вы берете 1% и этот 1% тоже печатаете 40х60
Получается гандикап в 100 (!!!) раз
Как тут можно вообще говорить о каком-то сравнении????

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:OperLV
[А что касается конкретно "Ну-ка, приведите мне мои слова, где я при утверждении об удобстве фокусировки ссылался на размеры экрана - что-нибудь кроме слов "начхать на размер экрана", пожалуйста:

[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?[/quot]

[quot]И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.[/quot]


Более того Ваше "На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду)." Просто поражает, если Вы одинаково легко способны "находить" резкозть на ДСЛР с 11мм, то не иначе Вы потомок Люка Скай Уокера! :D

Подробнее

Уважаемый ОперЛВ! Я внимательнийшим образом прочел приведенные Вами цитаты Алкаша и не нашел в них ни слова о размере фокусировочного экрана... :(
У Вас какая-то странная манера цитирования...

Подробнее

Дело в том, что этот текст адресовался не Вам, предполагалось, что Алкаш помнит, в контексте чего он писал.
Попробуйте осмыслить написанное и поймёте, он пишет о том, что ему легче фокусироваться с цифрозеркалкой у которой размер фокусировочного экрана меньше, чем у плёночной зеркалки. При чём его устраивало, если объектив на некропнутом плёночнике будет 50 мм, а на кропнутой цифре 33 мм.
То что у кропнутой зеркалки размер экрана меньше, чем у не кропнутой надеюсь Вы согласны?

Цитата:

от:Юрий Трубников
В Вашем посте есть большая непонятка: с камеры с визиром в 0,5 вы печатаете полный кадр в формате 40х60,
а с камеры с визиром 1х вы берете 1% и этот 1% тоже печатаете 40х60
Получается гандикап в 100 (!!!) раз
Как тут можно вообще говорить о каком-то сравнении????

Подробнее

Никак, вот именно. О чем и речь.

А товарищ Алкаш утверждает что на гандикап ему наплевать, что для него главное при фокусировке - разы увеличения видоискателя, размер кадра и последущее увеличение безразлично. Абсурдность чего очевидна если взять кроп понагляднее, не 1.5, а 10 например.

И, если сравнивать отпечатки одного размера, навести на резкость с видоискателем 0.95х на DSLR будет труднее чем с 0.7х на пленочной зеркалке, потому что 0.95/1.5 меньше 0.7.

Цитата:

от:OperLV


Идём в твою галерею, смотрим фото "Купание серого воробья", на какую линию ты фокусировался? Какое то пёрышко выискивал, али на клювик? И воробушка просил замереть, дабы "контур объекта, он же граница объекта, есть бесконечно тонкая линия, толщиной не обладающая" виден был? А может всё же ориентировался на "воробей в фокусе"? Т.е. все мелкие детали видны наилучшим образом? А мелкие детали видны лучше, когда видоискатель крупней или я не прав?

Подробнее

Наводился на контур головы. Чего просить - он и так сидел.
Видность мелких деталей от крупности видоискателя не зависит - так что снова Вы не правы..

Цитата:

от:OperLV

А что касается конкретно "Ну-ка, приведите мне мои слова, где я при утверждении об удобстве фокусировки ссылался на размеры экрана - что-нибудь кроме слов "начхать на размер экрана", пожалуйста:

[quot]Попробуйте поразмыслить над таким примером - фотографируем штилевое море с безоблачным небом. В распоряжении - механика с коэффициентом увеличения 0,7 и ДСЛР с увеличением 0,95 (тот самый Пентакс). На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду). Где легче будет сфокусироваться?[/quot]

[quot]И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.[/quot]


Более того Ваше "На механике объектив-полтинник, на ДСЛР - по Вашему выбору полтинник или 33 мм (и даже против 11 мм возражать не буду)." Просто поражает, если Вы одинаково легко способны "находить" резкозть на ДСЛР с 11мм, то не иначе Вы потомок Люка Скай Уокера! :D

Подробнее

Ну и где здесь отсылка к размерам экрана?

Цитата:

от:delx


Наводим на резкость (с 1х естессно проще), делаем снимок. Отпечаток с камеры 0.5х печатаем 40х60. Из отпечатка с 1х вырезаем 1% кадра по центру и с него тоже печатаем 40х60. Вопрос - на каком отпечатке линия будет менее размытой?

Подробнее

Естественно, на первом. Только это к увеличению видоискателя ну никакого отношения не имеет :D

Цитата:

от:OperLV

На вопрос о воробушке Вы мне так и не ответили...

Спокойной ночи :) Про кружок нерезкозти я в курсе, вот только отношение к нашему разговору он имеет, несколько отдалённое, да и то не в вашу пользу боюсь, ну да ладно. Всё же попробуйте проделать тот номер окотром я Вам говорил 125мм на цифрокропе с видоискателем х0,8 и 200 мм на плёнке с видоискателем х0,7, потом побеседуем.
Про видоискатель СД-9 я так же в курсе, если Вы имеете ввиду то что в видоискателе там видно то что "выходит за кадр" только сути дела это не меняет совершенно. А суть дела в следущем (и ув. delx Вам уже это писал не однократно): если бы Вы снимали того воробушка плёночником с видоискателем х0,7 и объективом 50 мм и цифрозеркалкой с видоискателем х0,8 и объективом 35 мм, в видоискателе какой камеры Вам легче было бы различить мелкие детали, пёрышки к примеру?

p.s. Дополнил один из предыдущих постов уже после Вашего ответа, там был ответ на Ваш вопрос ;)

Подробнее

По воробышку - ответил. Только если Вы сегодня поменяете что-нибудь в позавчерашнем посте - сначало уведомляйте, а потом гримасничайте по поводу отсутствия ответа, а не наоборот.
СД-9 - то, что за границами кадра - к делу отношения не имеет. Снова Вы промазали. Ваш пример с телевиками повторять - а нафига мне корячиться, если Вы неизвестно к чему его придумали. Он к делу отношения не имеет.
Считаем: 0,7х50/50=0,7, 0,8х35/50=0,56.
Итого имеем - перышки видны лучше в пленочнике, контур перышек лучше виден в ДСЛР.

Цитата:

от:delx

Дело в другом - кружок нерезкости при кропе X уменьшается в X раз, и наводиться приходится в X раз точнее. Т.е. некую линию в видоискателе 0.95x любительской DSLR с 50мм объективом видно крупнее чем в 0.7x на полнокадровой камере, но и наводиться надо с в полтора раза большей точностью.

Подробнее

Поздравляю. Вы уже хоть искоса начали поглядывать в нужную сторону. :D