Nikon F80 - возник идеологический спор относительно видоискателей (осторожно общаются люди)

Всего 399 сообщ. | Показаны 201 - 220
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:

от:OperLV

Безусловно, Вы правы за исключением одного момента - я постоянно упоминал о сравнении видоискателей и Вы, судя по Вашим словам, прекрасно это поняли, как и большинство остальных спорщиков, следовательно Ваши возражения касались исключительно точности формулировки. Я согласен, что не точно сформулировал мысль, но сути дела - сравнения размеров картинки в видоискателе плёночника ицирокропа, это не меняет.
Фокусироваться будет легче на механике - картинка в видоискателе будет крупнее, ну и на механике в принципе видоискатель ярче.

Подробнее

Я выделил Вашу фразу, которая еще раз доказывает, что Вы не поняли, хуже того, даже и не пытаетесь понять, о чем Вам твердят.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:
от: Алкаш
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Алкаш
Первый ответ - неверный. Второй ответ - частично неверный - картинка будет абсолютно той-же. Прочтите еще раз описание сюжета.

Если Вы поставите две камеры на штатив, будете смотреть видоискатель DSLR+33мм левым глазом, а в видоискатель механики+50мм правым, то поле зрения будет одинаково, а правый глаз будет видеть чуть более крупную картинку т.к. 0.95/1.53 ~= 0.6x меньше 0.7x.

По второй части, картинка будет абсолютно одинаковой только если не снимать крышку с объектива.

Подробнее


[quot]Я выделил Вашу фразу, которая еще раз доказывает, что Вы не поняли, хуже того, даже и не пытаетесь понять, о чем Вам твердят.[/quot]

Вы что, моря ни разу не видели? Картинка не будет меняться, даже если Вы на камеру поочередно будете ставить объективы от 8 до 800 мм.

Подробнее


Ответил раньше, чем Вы написали,извините, просто предполагал этот Ваш пост.

Почему не видели? Был буквально на прошлых выходных, на море есть вполне качественно различимые волны даже в штиль, и чем они дальше, тем мельче рябь, небо так же не бывает абсолютно чистым. Мы ведь ратуем за точность не так ли? ;) Тогда Ваш пример не удачен. Нужно было привести в качестве примера абстрактный голубой фон сверху, т.синий снизу и чёткую границу между ними и всё это на абстрактно бесконечно большом расстоянии, тогда я бы Вам абстрактно ответил, что там где глазу зацепиться не за что, то действительно размер кадра не важен, увеличение тоже и фотографировать эту лабуду нафиг не надо ;)
Я предлагаю в качестве сюжета обычное море, с "водоплавающими" людьми, желательно симпатичными, загорелыми девушками :) , парусниками вдалеке, облаками, крупными красивыми волнами и прочими приятными для глаза деталями. Теперь скажите, с предложенной Вами техникой на чём легче было бы сфокусироваться?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:

от:OperLV
Нужно было привести в качестве примера абстрактный голубой фон сверху, т.синий снизу и чёткую границу между ними и всё это на абстрактно бесконечно большом расстоянии, тогда я бы Вам абстрактно ответил, что там где глазу зацепиться не за что

Подробнее

Ну да? Зацепиться есть за что: сделать единственную деталь на таком изображении - границу между голубым и синим максимально контрастной удастся, при одинаковом кадре и прочих равных, на аппарате с бОльшим увеличением видоискателя.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:OperLV
Нужно было привести в качестве примера абстрактный голубой фон сверху, т.синий снизу и чёткую границу между ними и всё это на абстрактно бесконечно большом расстоянии, тогда я бы Вам абстрактно ответил, что там где глазу зацепиться не за что

Подробнее

Ну да? Зацепиться есть за что: сделать единственную деталь на таком изображении - границу между голубым и синим максимально контрастной удастся, при одинаковом кадре и прочих равных, на аппарате с бОльшим увеличением видоискателя.

Подробнее


Когда "деталь" на бесконечно большом расстоянии, то можно вообще не фокусироваться через видоискатель, я утрировал, Вы же понимаете ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:

от:OperLV

Ответил раньше, чем Вы написали,извините, просто предполагал этот Ваш пост.

Почему не видели? Был буквально на прошлых выходных, на море есть вполне качественно различимые волны даже в штиль, и чем они дальше, тем мельче рябь, небо так же не бывает абсолютно чистым. Мы ведь ратуем за точность не так ли? ;) Тогда Ваш пример не удачен. Нужно было привести в качестве примера абстрактный голубой фон сверху, т.синий снизу и чёткую границу между ними и всё это на абстрактно бесконечно большом расстоянии, тогда я бы Вам абстрактно ответил, что там где глазу зацепиться не за что, то действительно размер кадра не важен, увеличение тоже и фотографировать эту лабуду нафиг не надо ;)
Я предлагаю в качестве сюжета обычное море, с "водоплавающими" людьми, желательно симпатичными, загорелыми девушками :) , парусниками вдалеке, облаками, крупными красивыми волнами и прочими приятными для глаза деталями. Теперь скажите, с предложенной Вами техникой на чём легче было бы сфокусироваться?

Подробнее

То штилевое море, которое мне неоднократно приходилось видеть (всё ж 35 лет прожил возле него) - имело абсолютно ровную поверхность. :D
И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:
от: OperLV

Почему то 100мм для СФ тоже считается простым и изящным измерением, а 35 мм для DSLR вдруг не изящное...

Причем - обратите внимание - 100 мм как для кадра 6х4,5, так и для кадра 6х7. Аналогии не усматриваете?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Алкаш
Вы что, моря ни разу не видели? Картинка не будет меняться, даже если Вы на камеру поочередно будете ставить объективы от 8 до 800 мм.

Идеально неподвижного с абсолютно равномерным свечением неба по всему полю кадра не видел.

Да, я придрался к слову "абсолютно" :)

Подробнее

Вдали от городов на северном берегу Азовского моря регулярно можно наблюдать картину, когда непосредственно перед заходом Солнца штилевое море и небо над ним имеют равномерную окраску в пределах поля зрения ширика 20 мм (шире у меня тогда не было). Если при этом зайти в море на один-два шага (убрать из поля зрения волны прибоя), море своей гладкостью и неподвижностью начинает напоминать каток.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:
от: OperLV


Когда "деталь" на бесконечно большом расстоянии, то можно вообще не фокусироваться через видоискатель, я утрировал, Вы же понимаете ;)

Эта деталь не на бесконечно большом расстоянии - от полосы прибоя её отделяет вроде как 16 км. Под свой рост - пересчитайте сами, это нетрудно :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Ответил раньше, чем Вы написали,извините, просто предполагал этот Ваш пост.

Почему не видели? Был буквально на прошлых выходных, на море есть вполне качественно различимые волны даже в штиль, и чем они дальше, тем мельче рябь, небо так же не бывает абсолютно чистым. Мы ведь ратуем за точность не так ли? ;) Тогда Ваш пример не удачен. Нужно было привести в качестве примера абстрактный голубой фон сверху, т.синий снизу и чёткую границу между ними и всё это на абстрактно бесконечно большом расстоянии, тогда я бы Вам абстрактно ответил, что там где глазу зацепиться не за что, то действительно размер кадра не важен, увеличение тоже и фотографировать эту лабуду нафиг не надо ;)
Я предлагаю в качестве сюжета обычное море, с "водоплавающими" людьми, желательно симпатичными, загорелыми девушками :) , парусниками вдалеке, облаками, крупными красивыми волнами и прочими приятными для глаза деталями. Теперь скажите, с предложенной Вами техникой на чём легче было бы сфокусироваться?

Подробнее

То штилевое море, которое мне неоднократно приходилось видеть (всё ж 35 лет прожил возле него) - имело абсолютно ровную поверхность. :D
И в предложенном мной - равно как и в предложенных Вами (т.е и абстракция, и обычное море) - примерах легче сфокусироваться на ДСЛР. Независимо от кропа и установленного объектива.

Подробнее


Неужели?
Беру свой MZ6 (х0,7) выставляю на нём 200мм и 350D(х0,8), высталяю на нём 125мм, смотрю в видоискатель на один и тот же сюжет... И МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ТУТ БУДУТ ГОВОРИТЬ, ЧТО КРОП НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ? ГЛАВНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ???
ув. Алкаш, у Вас есть цифрозеркалка и плёночник прямо сейчас под рукой? Если да то проделайте пожалуйста этот же номер, а потом уже рассуждайте и теоретизируйте, договорились? Я проделал это несколько секунд назад и готов поставить что угодно на то, что любой человек и знакомый и не знакомый с этим вопросом, сделав тоже самое скажет, что картинка в видоискателе плёночника (этого конкретного плёночника) крупней картинки в видоискателе этой цифрозеркалки (этой конкретной цифрозеркалки), не смотря на большее увеличение её видоискателя и что фокусироваться удобней на плёночнике.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:

от:OperLV

Неужели?
Беру свой MZ6 (х0,7) выставляю на нём 200мм и 350D(х0,8), высталяю на нём 125мм, смотрю в видоискатель на один и тот же сюжет... И МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ТУТ БУДУТ ГОВОРИТЬ, ЧТО КРОП НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ? ГЛАВНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ???
ув. Алкаш, у Вас есть цифрозеркалка и и плёночник прямо сейчас под рукой? Если да то проделайто пожалуйста этот же номер, а потом уже рассуждайте и теоретизируйте, договорились? Я проделал это несколько секунд назад и готов поставить что угодно на то, что любой человек и знакомый и не знакомый с этим вопросом, сделав тоже самое скажет, что картинка в видоискателе плёночника (этого конкртеного плёночника) крупней картинки в видоискателе этой цифрозеркалки (этой конкртеной цифрозеркалки), не смотря на большее увеличение её видоискателя.

Подробнее

Милый, писал уже и повторю еще раз - В МОМЕНТ НАВЕДЕНИЯ НА РЕЗКОСТЬ МНЕ НАЧХАТЬ НА ОБЩИЙ РАЗМЕР КАРТИНКИ. Навожусь я по границе объекта - то есть по тонкой линии, размера не имеющей вовсе. А общий размер - это из другой области, ты снова начинаешь скакать туда-сюда от фокусировки к общему размеру. Распечатай мои посты и посты Трубникова, почитай перед сном и хоть чуть пошевели извилинами.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:
от: Алкаш
Милый, писал уже и повторю еще раз - В МОМЕНТ НАВЕДЕНИЯ НА РЕЗКОСТЬ МНЕ НАЧХАТЬ НА ОБЩИЙ РАЗМЕР КАРТИНКИ.

Дык нельзя начхать на общий размер картинки, в том и дело. На DSLR картинка увеличивается сильнее из-за кропа, для получения одинакового резкого отпечатка резкость на DSLR придется наводить точнее. И тут-то и придется вспомнить что 0.95*1.5 меньше чем 0.7
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Неужели?
Беру свой MZ6 (х0,7) выставляю на нём 200мм и 350D(х0,8), высталяю на нём 125мм, смотрю в видоискатель на один и тот же сюжет... И МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ТУТ БУДУТ ГОВОРИТЬ, ЧТО КРОП НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ? ГЛАВНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ???
ув. Алкаш, у Вас есть цифрозеркалка и и плёночник прямо сейчас под рукой? Если да то проделайто пожалуйста этот же номер, а потом уже рассуждайте и теоретизируйте, договорились? Я проделал это несколько секунд назад и готов поставить что угодно на то, что любой человек и знакомый и не знакомый с этим вопросом, сделав тоже самое скажет, что картинка в видоискателе плёночника (этого конкртеного плёночника) крупней картинки в видоискателе этой цифрозеркалки (этой конкртеной цифрозеркалки), не смотря на большее увеличение её видоискателя.

Подробнее

Милый, писал уже и повторю еще раз - В МОМЕНТ НАВЕДЕНИЯ НА РЕЗКОСТЬ МНЕ НАЧХАТЬ НА ОБЩИЙ РАЗМЕР КАРТИНКИ. Навожусь я по границе объекта - то есть по тонкой линии, размера не имеющей вовсе. А общий размер - это из другой области, ты снова начинаешь скакать туда-сюда от фокусировки к общему размеру. Распечатай мои посты и посты Трубникова, почитай перед сном и хоть чуть пошевели извилинами.

Подробнее


Милый, если если ты снимаешь только тонкие линие, то флаг тебе в руки! У большинства сюжеты гораздо более разнообразны.
Почитай сам, что я писал Трубникову в частности "Ладушки, если в зеркалку (не приведи Господь), когда-нибудь засунут матрицу 5х7мм с увеличением х0,9 Вам тоже будет всё равно какого размера фокусировочный экран? И пусть он будет сверх яркий, пусть даже светится, Вы согласитесь работать с такой камерой?" Ответь на это вопрос, Милый. Попробуй тоже пошевелить извилинами
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Алкаш
Милый, писал уже и повторю еще раз - В МОМЕНТ НАВЕДЕНИЯ НА РЕЗКОСТЬ МНЕ НАЧХАТЬ НА ОБЩИЙ РАЗМЕР КАРТИНКИ.

Дык нельзя начхать на общий размер картинки, в том и дело. На DSLR картинка увеличивается сильнее из-за кропа, для получения одинакового резкого отпечатка резкость на DSLR придется наводить точнее. И тут-то и придется вспомнить что 0.95*1.5 меньше чем 0.7

Подробнее


Да милому пофиг, блин - он тонкие линии снимает!

p.s. для информации - в живой природе не существует видимых глазу объектов не имеющих толщины.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Очередные непонятки...
Цитата:
от: OperLV
Да милому пофиг, блин - он тонкие линии снимает!

Дык и с тонкими линиями ровно тоже самое будет. Если навестисть на резкость по максимуму способностей и напечатать результат на А2 (допустим в Pentax вставили 200мп матрицу :) ), то тонкая линия с отпечатка DSLR будет более размытой.
Re: А зачем вообще это сравнивать???
Весь этот долгий и занудно-страстный спор ... Может закончим???
Если человек снимает плёночной зеркалкой,то ему наплевать на качество видоискателя у цифровика и vise-verso...
Как некая аналогия: человеку за рулем мерина по барабану как крутится руль у ламбо... :D
Re: Re: А зачем вообще это сравнивать???
Цитата:

от:Юрий Трубников
Весь этот долгий и занудно-страстный спор ... Может закончим???
Если человек снимает плёночной зеркалкой,то ему наплевать на качество видоискателя у цифровика и vise-verso...
Как некая аналогия: человеку за рулем мерина по барабану как крутится руль у ламбо... :D

Подробнее


Да нет проблем! Просто очень странно слышать, когда человек уиверждает, что с мелкий видоискателем ему удобней фокусироваться, чем с более крупным. Да ещё и приводит этому "логичные" объяснения
И это после всех горестных возгласов о уменьшении видоискателей любительских зеркалок по сравнению с профессиональными и автофокусных в сравнении с неавтофокусными...
Re: Re: Re: А зачем вообще это сравнивать???
Цитата:

от:OperLV


Да нет проблем! Просто очень странно слышать, когда человек уиверждает, что с мелкий видоискателем ему удобней фокусироваться, чем с более крупным. Да ещё и приводит этому "логичные" объяснения
И это после всех горестных возгласов о уменьшении видоискателей любительских зеркалок по сравнению с профессиональными и автофокусных в сравнении с неавтофокусными...

Подробнее

Контрпример: olympus OM-1 vs. Nikon F2 у Оли увеличение больше, с никоном наводиться проще
Re: Re: Re: Re: А зачем вообще это сравнивать???
Цитата:

от:vile gnus
Цитата:

от:OperLV


Да нет проблем! Просто очень странно слышать, когда человек уиверждает, что с мелкий видоискателем ему удобней фокусироваться, чем с более крупным. Да ещё и приводит этому "логичные" объяснения
И это после всех горестных возгласов о уменьшении видоискателей любительских зеркалок по сравнению с профессиональными и автофокусных в сравнении с неавтофокусными...

Подробнее

Контрпример: olympus OM-1 vs. Nikon F2 у Оли увеличение больше, с никоном наводиться проще

Подробнее


Не было возможности посмотреть. Какова разница в увеличении? Есть ли клинья и т.п. ?
Re: Re: Re: Re: Re: А зачем вообще это сравнивать???
Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:vile gnus
Цитата:

от:OperLV


Да нет проблем! Просто очень странно слышать, когда человек уиверждает, что с мелкий видоискателем ему удобней фокусироваться, чем с более крупным. Да ещё и приводит этому "логичные" объяснения
И это после всех горестных возгласов о уменьшении видоискателей любительских зеркалок по сравнению с профессиональными и автофокусных в сравнении с неавтофокусными...

Подробнее

Контрпример: olympus OM-1 vs. Nikon F2 у Оли увеличение больше, с никоном наводиться проще

Подробнее


Не было возможности посмотреть. Какова разница в увеличении? Есть ли клинья и т.п. ?

Подробнее

Ну процентов на 10 визуально боьше, я не мерял, клинья есть и там и там, но матирование у Оли не понравилось совершенно и вообще не понравилось
Re: Re: Re: Re: Re: Re: А зачем вообще это сравнивать???
Цитата:
от: Anarchist
Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:vile gnus
Контрпример: olympus OM-1 vs. Nikon F2 у Оли увеличение больше, с никоном наводиться проще

Не было возможности посмотреть. Какова разница в увеличении? Есть ли клинья и т.п. ?

Подробнее

Глупость.
В обоих случаях достаточно большой выбор сменных фокусировочных экранов.
И AFAIK опять же в обоих случаях на штатном экране клинья присутствовали.

Подробнее


Тут ведь ещё один нюанс, о котором забывают часто: разные фокусировочные экраны ( и сменные для одной фирмы тоже) имеют некоторый разброс по контрастности... А по контрастному легче фокусироваться! И не забывайте про особенности зренияу каждого фотографа: что хорошо одному - далеко не всегда подходит другому :(
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.