Nikon D7000 Part II + FAQ + Галерея + Подбор полезных ссылок.

Всего 74375 сообщ. | Показаны 19941 - 19960
Re[goshavpl]:
Цитата:
от: goshavpl

Извините за вопрос, можете не отвечать, а в какой области науки трудитесь.


Математика, разработка алгоритмов в различных областях, от медицины до ядерной физики. В частности, делал два больших проекта связанных с цифровыми изображениями, полученными, в том числе, и с цифрозеркалок. Так, что с некоторыми из алгоритмов, заложенных в цифровых камерах немного знаком.

Цитата:
от: goshavpl
Еще раз по шагам, если можно, алгоритм, Вам надо рассчитать три параметра в режиме A выдержку, ИСО и мощность вспышки, а то я не понимаю общих фраз, Вы вроде от других требуете точности.


Согласен, разумное требование с Вашей стороны: воля оппонента - закон :)

Как бы я сделал такой алгоритм (Авто ИСО + вспышка), и мне кажется в остальных камерах, выпущенных до D7000, такой алгоритм (или близкий по логике) и реализован:

Два основных принципа:

а) ИСО поднимаем в последнюю очередь, когда все другие средства исчерпаны;

б) Если камера в ручном режиме - Авто ИСО отключаем.

Теперь сам алгоритм:

1) диафрагма фиксирована (в режиме приоритета диафрагмы) - F (т.е. ее нам искать не надо);

2) при данной диафрагме и минимальном ИСО однозначно определяется мощность, которая требуется для правильной экспозиции основного объекта (объект на ближнем плане, А). Если максимальной мощности не хватает - поднимаем ИСО.

3) при данных диафрагме, ИСО и мощности (из пункта 2) подбираем выдержку, которая в данном случае не будет влиять на основной объект А, а будет влиять на правильность экспозиции фона. Выдержка у нас меняется от минимума, назовем его Smin (= максимуму из значений в е1 и 4-го параметра в меню Авто ИСО) до максимума (= значению в е2).

3.1) Требуемая для правильной экспозиции фона выдержка находится в указанных пределах - задача решена, все параметры найдены;

3.2) Требуемая для правильной экспозиции фона выдержка короче Smin (см.выше), тогда уменьшаем выдержку до параметра указанного в e1 и, если потребуется и вспышка внешняя с поддержкой FP, уменьшаем до требуего значения. Т.е. мы либо находим требуемые параметры, либо они не достижимы при заданных пользователем параметрах съемки - выдем предупреждение;

3.3) Требуемая для правильной экспозиции фона выдержка длиннее Smin (см.выше), тогда увеличиваем выдержку до параметра указанного в е2. И если требуемая выдержка все еще длиннее параметра в е2, увеличиваем ИСО и пересчитываем соответствующим образом мощность вспышки, чтоб объект А остался правильно проэкспонированным (это делается однозначно). И опять либо находим требуемые параметры, либо если превысили максимальное ИСО из меню Авто ИСО выдаем пользователю предупреждение.

Все ... ИСО поднимается только, когда больше ничего сделать нельзя, как это делается во всех камерах Никон, выпущенных до D7000.

Видимо, разработчики придумали улучшение алгоритма, используемого в других камерах, но, где-то допустили ошибку. Зная как происходит разработка софта в крупных мировых компаниях, лично я этому не удивляюсь...


Цитата:
от: goshavpl

P.S. Про режим CMD-TTL угомонились ?


Похоже, что как раз в режиме CMD/TTL алгоритм остался правильным, или близким к правильному.

Re[Kventin_BuratiNo]:
В плане творчества конечно будит получше, в репортажах и динамике огромный минус, но обрабатывать придеться еще больше с цветами там не ахти.. Ла и лучше не 24-105 к нему.. А лучше фикс..
Re[amateur_andy]:
Спасибо за развернутый ответ, жаль не прочитали мой более ранний пост.
Повторюсь, можете проверить в режиме CMD/TTL ИСО вобще автоматически не изменяется, все происходит как и при выключенном авто ИСО, за исключением того что невозможно накрутить ИСО выше максимально заданного.
По алгоритму авто ИСО TTL описанному Вами и не сомневаюсь реализованному ране, получалось что чаще использовалась повышенная мощность вспышки, так как алгоритм начинался с минимального ИСО (как обычно при съёмке без вспышки), отчасти понятно почему его поменяли, Вы могли повысить минимальное ИСО и получить требуемый баланс между вспышкой и естественным освещением, но это Вы, они рассчитывали на менее продвинутого любителя, который врядли будет крутить ИСО, если выставил авто ИСО, что чаще всего приведет к съёмке с ИСО 100, что в помещении с нормальным искуственным освещением приведет к "операционной", освещение, тени от него исчезнут, за то тени от вспышки, выженные лица, Не забудем, что Авто ИСО режим все таки любительский, Никоновцы поссчитали, что чаще любители будут снимать не в полной темноте и реализовали алгоритм максимальное заданное ИСО - минимальная мощность вспышки, что конечно отличается от логики авто ИСО без вспышки ,но по мне лучшая фотография с вспышкой та, где я не могу определить а сработала ли вспышка вообще (кроме блеска в глазах если это портрет).
По режиму М, разве принцип сам включил, сам отключай, плох, не требуете же Вы от камеры что бы она при переходе в М режим отключала TTL режим вспышки или Авто ББ.
Еще раз большое спасибо за развернутый ответ.
Re[amateur_andy]:
Вопрос 1

Цитата:

от:amateur_andy


1) диафрагма фиксирована (в режиме приоритета диафрагмы) - F (т.е. ее нам искать не надо);

2) при данной диафрагме и минимальном ИСО однозначно определяется мощность, которая требуется для правильной экспозиции основного объекта (объект на ближнем плане, А). Если максимальной мощности не хватает - поднимаем ИСО.

3) при данных диафрагме, ИСО и мощности (из пункта 2) подбираем выдержку, которая в данном случае не будет влиять на основной объект А, а будет влиять на правильность экспозиции фона. Выдержка у нас меняется от минимума, назовем его Smin (= максимуму из значений в е1 и 4-го параметра в меню Авто ИСО) до максимума (= значению в е2).

Подробнее


в пункте 2 для какого конкретного значения выдержки будем подбирать мощность пыха для правильной экспозиции? И откуда это значение взять?


ИМХО лажа какая-то

Вопрос 2

Проясните цель Ваших постов.

a) Убедить кого-то в том, что в алгоритме авто ИСО ошибка?

Вполне допускаю и никогда не утверждал обратного

б) Убедить кого-то в том, что такой алгоритм, учитывающий и освещение основного объекта и фона, (будучи корректно реализованным) в принципе не нужен в ЦЗФ?

в) метите в ТОП 100 фотодрочеров?

Re[Eugene78]:
Цитата:
от: Eugene78
Вопрос 1



в пункте 2 для какого конкретного значения выдержки будем подбирать мощность пыха для правильной экспозиции? И откуда это значение взять?


ИМХО лажа какая-то

Да нет, тут как раз и я ступил раньше,
Просто всем вдалбливают в голову, что есть теперь экспотройка, выдержка, диафрагма и ИСО, на самом деле при фиксации изображения на сенсоре есть только одна чувствительность, и она не меняется, количество света определяется только выдержкой и диафрагмой, а ИСО только коэфициент аналого-цифрового умножения при записи данных.
Так что расчитать минимальное ИСО при максимальном значении вспышки при заданной диафрагме и выдержке, получив данные от сенсоров экспозамера не проблема.
Re[goshavpl]:
Цитата:
от: goshavpl

Так что расчитать минимальное ИСО при максимальном значении вспышки при заданной диафрагме и выдержке, получив данные от сенсоров экспозамера не проблема.


в том-то и проблема, что выдержка не задана.
Re[Eugene78]:
Ну удлините немножко алгоритм, берем сначало максимальную заданную в Авто ИСО, считаем, если не устраивает укорачиваем.
Нет разницы что считать лиш бы были критерии, ведь с датчиков экспозамера мы получили данные, включая с предпыхами, так сказать в абсолютном виде при открытой диафрагме и одной ей камере известной электронной выдержке.
Re[goshavpl]:
Отлично,

Примем начальные условия выдержка 1/200
выполняем первые два пункта, все прекрасно экспонируется

А вот что мы будем делать в третьем пункте? Все параметры уже подобраны. Если мы начнем (как указано в алгоритме) подбирать выдержку, то, при прочих низменных параметрах, получим недосвет либо пересвет
Re[Eugene78]:
Извините сейчас поисправляю посты, бып не прав.
Re[goshavpl]:
Вы то все верно пишете и понимаете, проблема у предложенного алгоритма.

Цитата:
от: amateur_andy
1) диафрагма фиксирована (в режиме приоритета диафрагмы) - F (т.е. ее нам искать не надо);


допустим диафрагма = 1/2

Цитата:

от:amateur_andy
2) при данной диафрагме и минимальном ИСО однозначно определяется мощность, которая требуется для правильной экспозиции основного объекта (объект на ближнем плане, А). Если максимальной мощности не хватает - поднимаем ИСО.

Подробнее


пусть мин ИСО 100, диафрагма из п.1. Как вычислить мощность пыхи для правильного экспонирования если выдержка неизвестна?

хорошо, с этой ошибкой разобрались: примем начальные условия для выдержки 1/200 например и найдем мощность пыхи при этих условиях (ИСО 100, диафрагма 1/2, выдержка 1/200) для правильной экспозиции кадра.

переходим к пункту 3

Цитата:

от:amateur_andy
3) при данных диафрагме, ИСО и мощности (из пункта 2) подбираем выдержку, которая в данном случае не будет влиять на основной объект А, а будет влиять на правильность экспозиции фона. Выдержка у нас меняется от минимума, назовем его Smin (= максимуму из значений в е1 и 4-го параметра в меню Авто ИСО) до максимума (= значению в е2).

Подробнее


Если мы, как тут сказано, начнем изменять выдержку не затрагивая остальных параметров - ИСО, мощность пыха, получим пересвет либо недосвет.
Re[PanteleeV]:
Не устали ещё - теоретики ? :D
Re[Phantom_NGK]:
Ну раз такая тема,то и я

Два зонта,2 пыхи YH460-2,синхроны YH603...D7k+50 1.4G
iso 100,1/125,f2.8(кажется...каша на голове,надо было прикрыть)
Первые пробы после получения и распаковки комплекта...



Какие замечания?
Re[@Юрий@]:
На обоих снимках пурпура много, у мальчика глаза в тенях провалились, ну и диафрагму поджимать нужно ИМХО
Re[dedpixto]:
Соглашусь... на втором снимке еще и блики на лице...
Re[hartmann222]:
Соглашусь с Вами, а так же добавлю, что бы помешало сделать такие снимки с одной вспышкой и даже без зонта ?
Re[@Юрий@]:
По белой и черной точке в CMYK корректировал.
Можно бы еще и синевы добавить, но такое чувство что там атмосфера вся золотистая:

Re[PanteleeV]:
@Юрий@
Ни когда не светите в ближнее ухо.....
Re[Греча]:
хороший совет, тож приму к сведению)))
Re[goshavpl]:
Да собственно,ничего не мешало...Смысл был в изучении техники строба.
Согласен со всеми замечаниями,но повторяюсь,это первые пробы с постановочным светом.Неужели все совсем отвратительно?
Re[@Юрий@]:
Про отвратительно никто не говорил, просто сыроватые снимки ИМХО
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.