Nikon D700. Светлые полосы от ярких источников на высоких ISO.

видимо никона задолбали лохи жаловаться на срезаные света и на смазаное фото спаситепомагите

на самом деле это не усилитель 200 а усилитель 100, экспонометр 200 т.е. что на сони называется hi200

Цитата:

от: L4m3r
еееееееееееееее :cannabis: :cannabis: :cannabis: :cannabis:

Обкурился?
Разрядность АЦП, это и есть диапазон чуствительности (или ИСО). :D

Цитата:

от: L4m3r
видимо никона задолбали лохи жаловаться на срезаные света и на смазаное фото спаситепомагите

на самом деле это не усилитель 200 а усилитель 100, экспонометр 200 т.е. что на сони называется hi200

d1b1L ты соневод штоле? :cannabis:

убей сибяаффтар сони это круто а фсе остальные лохи и ни чево непанимают ффатаграфие

Цитата:

от: L4m3r
убей сибяаффтар сони это круто а фсе остальные лохи и ни чево непанимают ффатаграфие

Лоханулся ты сегодня. :D
Перед АЦП стоят усилители. Чем меньше пиксель тем больше требуется усиление для АЦП, соответственно больше шумов. :D
А чем жирнее пиксель, тем меньше шумов и соответственно можно увеличить усиление (т.е.повысить ИСО). :D

это масло масленоеаффтар, по прежнему фото будет одинаковое пока "шумов" больше чем 1..2 бит ацп
так вто,, при самом наижырнейшем пикселе на 1600 будут отдельные електроны ужэ видно, а меньше 111адина ни чево небывает, есть такоё закно физики

Цитата:

от: L4m3r
это масло масленоеаффтар, по прежнему фото будет одинаковое пока "шумов" больше чем 1..2 бит ацп

Полная хрень как обычно конечно, но понятно к чему ты клонишь - поверь, для того что бы информацию вытянуть - нужно что бы она там была. А информации на одной и той же выдержке, оптимальной для ИСО 1600, т.е. слишком малой для ИСО 100, будет в первом случае несоизмеримо больше
Купи себе наконец нормальную камеру, а не всякий цифрамыльный ацтой

Цитата:

от:L4m3r
это масло масленоеаффтар, по прежнему фото будет одинаковое пока "шумов" больше чем 1..2 бит ацп
так вто,, при самом наижырнейшем пикселе на 1600 будут отдельные електроны ужэ видно, а меньше 111адина ни чево небывает, есть такоё закно физики

Подробнее

Не догоняешь ты совсем. ;)
К примеру: (условно)
вход АЦП расчитан на напряжение от 0 до 1В.
Мелкий пиксель максимально выдаёт 0.1В , поэтому его нужно усилить в 10 раз. (при таком усилении будет соответсвенная погрешность самого сигнала)
Жирный пиксель выдает максимально 0.5В , позтому его нужно усилить в 2 раза. (т.е. шумов будет в 5 раз меньше, а погрешность сигнала минимальная)
Вот как то так. :D

ещ раз.. ацп может прощитать 16384 ед,,.. мелкий пиксель содержыт 10000 е, жырный 50000...

начиная с исо 100 мелкого и исо 500жырного на ацп видны отдельные електроны, дальшейщее усиление ужэ ни чево недаёт а только зашкаливает света

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
будет в первом случае несоизмеримо больше

а померить слабО? хДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
на 1 процэнт ёё будет больше.
это плёнко мыльничники привыкли что будет несоизмерим обольше хДДДДД

Цитата:

от:L4m3r
ещ раз.. ацп может прощитать 16384 ед,,.. мелкий пиксель содержыт 10000 е, жырный 50000...

начиная с исо 100 мелкого и исо 500жырного на ацп видны отдельные електроны, дальшейщее усиление ужэ ни чево недаёт а только зашкаливает света

Подробнее

В школу.
АЦП это всего лишь преобразователь аналогово сигнала в цифровой код. Он на выходе показывает уровень входного сигнала в цифровом коде, а количество разрядов точность отсчёта. Чем больше разрядов, тем качественнее получаемая картинка.
Минимальный код- света нет, и макимальный код полность засвеченный пиксель.(т.е. максимальное напряжение которое он может дать).

Цитата:

от:VladShil
В школу.
АЦП это всего лишь преобразователь аналогово сигнала в цифровой код. Он на выходе показывает уровень входного сигнала в цифровом коде, а количество разрядов точность отсчёта. Чем больше разрядов, тем качественнее получаемая картинка.
Минимальный код- света нет, и макимальный код полность засвеченный пиксель.(т.е. максимальное напряжение которое он может дать).

Подробнее

Вопрос в том, что цифровать. Вопрос в представлениях, можно оперировать кол-вом электронов в ячейке матрицы, а можно битностью АЦП, но цифруется то исходный сигнал (зависит от кол-ва электронов) и с какого-то момента битность становится избыточна.

А ДД сокращается и за счет шумов (теней) и за счет светов.

http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page20.asp

да какая разница, минимальное ступкнька этого напряжения фсё равно 1 входной електрон. оно может принимать только 10000 значений (или 50k), других значений неможет быть потомучто неможет быть ни когда.

если хороший ацп то захреначив эти 12800 иса отдельные электроны будет видно на гистограме, промежуточных между електронами значений небудет (токо из за каких нибудь левых помех они будут)

фпрочем зафигом это фсё боянить чем больше будут задирать исо тем больше будет выбитых фоток и никакой рав их неспасёт и можно будет в доволь по ржать хДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Цитата:

от:L4m3r
да какая разница, минимальное ступкнька этого напряжения фсё равно 1 входной електрон. оно может принимать только 10000 значений (или 50k), других значений неможет быть потомучто неможет быть ни когда.

если хороший ацп то захреначив эти 12800 иса отдельные электроны будет видно на гистограме, промежуточных между електронами значений небудет (токо из за каких нибудь левых помех они будут)

фпрочем зафигом это фсё боянить чем больше будут задирать исо тем больше будет выбитых фоток и никакой рав их неспасёт и можно будет в доволь по ржать хДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Подробнее

"Ориентация" не правильная! (если наоборот то маленькая лампочка не может осветить большую площадь, а большая может).
Маленький пиксель, не может "почуствовать" малое количество света. (чуствительность слабая) :D
А большой пиксель может, у него чуствительность больше.
Т. е. есть порог чустительности, который и определяет максимальное ИСО.
Это принцип.
В конечном счёте влияет и усиление, и пиксельные линзы, и межпиксельная изоляция.
Я так думаю... :D

Цитата:

от: ДиMUSTый
когда ваша фирма пишет 1600, это примерно как 800 у Сапога)))
отсюда и вывод, что ныконовские камеры "аля меньше шумят" на одинаковых ИСО

А что, очень даже похоже на правду.

Цитата:

от: Waleriy
А что, очень даже похоже на правду.

К сожалению никонистов - нет Даже наоборот, в сравнительных тестах пядвак как правило недосвечивает на одинаковых выдержках и ИСО. Выводы думаю понятны
Хотя DXO вроде как показывает практически равную чувствительность (ну может кенон на четверть стопа похуже)

А где собственно фото, о котором автор говорил?

Или это плод фантазии?

Цитата:

от: Waleriy
Цитата:

от:ДиMUSTый
когда ваша фирма пишет 1600, это примерно как 800 у Сапога)))
отсюда и вывод, что ныконовские камеры "аля меньше шумят" на одинаковых ИСО

А что, очень даже похоже на правду.

Подробнее

Иногда лучше жевать, чем говорить (в данном случае - писАть).
Если бы это было так, то у Никона в сравнении с Сапогом при прочих равных условий съемки выдержка была бы в 2 раза короче (раз значение ИСО в 2 раза как бы больше), а поскольку этого нет, то это не более, чем плод больного воображения.

свето чуствительность (качетсво фота при данном свете по экспонометру) одинаковая и опр. технологией (свето пропускание, qe, ff, плотнотсь наводящихся на провода помех итд)

от размера пикс. отличается только колличетсво заряда которое переноситься за 1 раз в ацп.

на жырном пикселе одно и то же самое фото переноситься за 6 мега раз, а на мелком то же самое фото переноситься за 14 мега раз это фся разница.

Цитата:

от:L4m3r
свето чуствительность (качетсво фота при данном свете по экспонометру) одинаковая и опр. технологией (свето пропускание, qe, ff, плотнотсь наводящихся на провода помех итд)

от размера пикс. отличается только колличетсво заряда которое переноситься за 1 раз в ацп.

на жырном пикселе одно и то же самое фото переноситься за 6 мега раз, а на мелком то же самое фото переноситься за 14 мега раз это фся разница.

Подробнее

Отношение сигнал/шум


Всякое физическое тело совершает некоторые колебания от своего среднего состояния, в науке это называется флуктуациями. Это справедливо и для такого свойства, как светочувствительность фотоприемника, независимо от того, что собой представляет этот фотоприемник. Следствием этого является то, что некоторая величина не может иметь какого-то конкретного значения, а изменяется в зависимости от обстоятельств. Если, например, рассмотреть такой параметр фотоприемника, как «уровень чёрного», то есть то значение сигнала, которое будет показывать фотодатчик при отсутствии света, то и этот параметр будет некоторым образом флуктуировать, в том числе эта величина будет меняться от одного фотодатчика к другому, если они образуют некоторый массив (матрицу).

У фотоматрицы цифрового фотоаппарата наблюдается то же самое явление. В науке такое явление называется шумом, так как оно мешает правильному восприятию и отображению информации, и для того, чтобы изображение хорошо передавало структуру исходного сигнала, необходимо, чтобы уровень сигнала в некоторой степени превосходил уровень шумов, характерных для данного устройства. Это называется отношением сигнал/шум.


Чувствительность

К матрицам применяется термин эквивалентная «чувствительность», потому что:
- в зависимости от назначения матрицы формальное значение чувствительности может определяться различными способами по различным критериям;
- аналоговым усилением сигнала можно менять значение чувствительности матрицы в широком диапазоне;


Физический размер матрицы

Физические размеры фотосенсоров определяются размером отдельных пикселей матрицы. Чем крупнее пиксель, тем больше его площадь и количество собираемого им света, поэтому тем выше его светочувствительность и лучше отношение сигнал/шум.



Разрисую, то что уже сказал выше VladShil.



Субпиксел выдает сигнал в вольтах пропорционально освещенности. Пусть это будет 0,1В при максимальной освещенности (цифры взяты из потолка). АЦП преобразует аналоговое значение сигнала в вольтах в цифровой код. На вход АЦП должен подаваться стандартный нормализованный сигнал (зависит от типа микросхемы). Пусть это будет 0...1В.
При 0В на входе АЦП выдаст 0, при 1В на входе АЦП выдаст 4096 (если оно 12-разрядное). Таким образом, при 12 разрядном АЦП наш динамический диапазон составит 4096 ступеней для одного цветового канала.
Чтобы сигнал с субпиксела подать на АЦП, предварительно его нужно нормализовать, т.е. усилить в 10 раз (0,1В --> 1В).


Каждый субпиксел генерирует также шум, который определяется технологическими параметрами матрицы. Величина этого шума остается примерно постоянной независимо от освещенности. Однако при снижении освещенности, отношение полезный сигнал / шум падает.

Изменение чувствительности ISO - это увеличение коэффициента усиления усилителя. При низкой освещенности уровень полезного сигнала низкий и чтобы использовать наше АЦП по максиму, т.е. уровень входного сигнала оставался 0...1В, требуется усилить сигнал с пикселя. Но усиление приводит и к пропорциональному усилению самого шума, что прекрасно видно на картинке.