Nikon D700. Светлые полосы от ярких источников на высоких ISO.

6 сент. 2010 г., 10:47:30

Re[BeS]:

Фотоэлектронная эмиссия на матрице зависит только от её материала.
А считывание данных с КМОП фотодиоов идёт пропусканием обратного тока (Чем больше накоплено электронов), тем больше p-n полупроводник пропустит тока в "обратную" сторону .
А поднимая уровень приложенного напряжения к фотодиоду (увеличивая ИСО) мы получим большую энергию при считывании этого заряда (но и нахватаем лишних электронов) - в принципе это и есть усилитель. И уже эта энергия идёт на АЦП (возможно есть ещё промежуточный каскад усиления), но ИСО надо усиливать сразу, иначе качество пострадает сильно.

Снизить ИСО ниже некоторого уровня (когда в пикселах возникает пересвет) аппаратно нельзя (даже если снизить приложенное напряжение при считывании, только будет меньше шума) но ДД будет прежним, а тогда это можно и после АЦП поделить. Учитывая разную площадь пикселов (плюс разный цвет байера) предельный ДД у каждой матрицы на опредлённом ИСО (не из ряда 100 200 400 800 :) ), но в для удобства пользования все ИСО подбирают под некоторые значения.

А вот повышать ИСО напряжением считывания всё же точнее будет.
Но в jpg этой разницы не видно, там не используются младшие биты.
Если не для целей фото а чисто для эксперимента.
Можно снять на ИСО6400. Потом по данным параметрам выставить экспопару вручную и снять на ИСО 200. Разница в пять стопов вылезет даже в jpg. А так два-три стопа обрезаются конвертером и результат вытягивания ИСО200 на 3 стопа могут приравняться по качеству до ИСО1600. Надо либо еще левелся потянуть (в 16 битном tiff или прямо в CS, открывая 16 бит на канал), чтобы глянуть что там в младших битах либо сравнивать ИСО200 и ИСО3200.

Но в практических целях Ламер прав - снимая на одном ИСО (кому нужно для фото ИСО3200?) А 200 и 800 можно сравнять конвертером. Т.е. скажем своеобразный режим приоритет ИСО, когда диафрагма/выдержка/ИСО зафиксированы ручным режимом, а потом в конвертере в пределах ИСО100-ИСО800 можно получать правильно проэкспонированные снимки.
Это у кэнона так авто ИСО в М режиме настроено :)
Кому надо авто ИСО для М режима - снимайте в РАВ и тяните куда хотите :)

6 сент. 2010 г., 11:11:01

BeS

6 сент. 2010 г., 11:11:01

Re[Голубков Александр ]:

Так об этом и речь!

6 сент. 2010 г., 11:29:57

6 сент. 2010 г., 11:29:57

Re[BeS]:

Возможно 14 бит АЦП у кенона не чего ему не дали по причине использование его для разных ИСО.
Т.е. ИСО на матрице выше - большее напряжения считывания и АЦП начинает от этого нащёлкивать большие числовые значения. И вроде как не надо при смене ИСО ничего делать с сигналом до АЦП, вот и все его 14 бит. А 12 бит никона скорее при смене ИСО (напряжением считывания) на втором каскаде усилителя уменьшаю коэффициент усиления и достаточно 12 битного АЦП (а это два стопа ИСО200 - ИСО800).
Т.е. 14 бит это не для супер уменьшения шумов и вытягивания теней - просто техническое решение для упрощения схемы предварительно усилителя (процу пофиг 12-14-16 бит он всё осилит.)
Ну а то, что творится на высоких ИСО уже и в jpg хорошо видно т.е. шум из младших битов лезет уже в старшие и там ка бы всё рано как усиливать или домножить. Поэтому результат вытягивания ИСО800 до 3200 не отличим, а результат вытягивания ИСО200 до 3200 всё же будет отличим (как минимум нужен АЦП +2 бита для точности в паре с малошумным усилителем. )

Но это можно проверить линейной гаммой без ББ конвертнуть DCRAW в 16 битный тифф снимки с разных ИСО для того, чтобы посмотреть (пипеткой) какие циферки там. Я смотрел с кэнона там довольно "тёмные" снимки на малых ИСО, как будто заполнено не большими значениями.

Но это ИМХО мои ддогадки - т.е. как бы организовать считывание 12 млн фотоэлементов, сколько нужно АЦП/усилителей и как всё это впихнуть в кристалл и сохранить возможность 7 к/с.

6 сент. 2010 г., 12:08:26

6 сент. 2010 г., 12:08:26

Re[Голубков Александр ]:

Зы, на моем примере, при ИСО 800 обрезаются верха ДД, что очень плохо, ибо в случае пересвета (выбитых участков, которые пропустил фотоаппарат при замере), его уже не восстановить, он теряется. При 200 + пуш 2 - верха тоже теряются, но востанавливаются движением "highlight" дергалки, или искривлением кривых.

6 сент. 2010 г., 12:17:58

6 сент. 2010 г., 12:17:58

Re[Megadyptes antipodes]:

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Вродеж недавно говороил что уже на ИСО800 всё выгребается до копейки

до копейки выгребаеться при 2-3х електронах на шар

т.к. 5 е щум

6 сент. 2010 г., 12:19:11

6 сент. 2010 г., 12:19:11

Re[Alexander Titov]:

Цитата:

от:Alexander Titov
согласно
http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/#full_well
таких камер (с заведомо больше 64к) в массовом обращении - по крайней мере три - старый 5Д, 1Д М2 и 1Д М3.
Подробнее

бойусь что там был гавнодавленный в камере рав а не 80к е

потому как одно технологиё даёт достатчно ровно одну плотность заряда на площадъ.. а что там намалёвано

6 сент. 2010 г., 12:29:52

Alexander Titov

6 сент. 2010 г., 12:29:52

Re[L4m3r]:

Цитата:

от: L4m3r
бойусь что там был гавнодавленный в камере рав а не 80к е

не-а
это sensor performance
то что вылезает из камеры на флешку - несколько другое
и по-любому в cr2 ниче не давится, только обвязка может лажать.

вот тут об этом подробнее
http://www.clarkvision.com/articles/evaluation-canon-1div/index.html
в конце. сенсоры уже гораздо интереснее, чем даже такая неплохая обвязка может дать.

6 сент. 2010 г., 12:40:32

6 сент. 2010 г., 12:40:32

Re[Alexander Titov]:

ну и где там 1.7 е, електрончики щитаются по количеству тычков на гистограмме. 5 е как нефиг делать там

да и там написаано что это таки рав из камеры

6 сент. 2010 г., 13:01:08

6 сент. 2010 г., 13:01:08

Re[L4m3r]:

Так шо, исо - ффтопку?

Что будет, если програмно заполнять пустые пиксели данными из близлежащих, заполненных? Например, если соотношение сигнала пойманного фотона и уровня теплового/прочего шума матрици будет достаточным, то можно будет предположить, что соседние с засвеченными пикселями пиксели будут иметь примерно то-же значение (по гауссу, блюр каждого канала цвета с усилением, скажем матрицой 0.5, 1, 0.5), сохраняя центральный пиксель, и замыливая его на близлежащие незасвеченные.

Получаем виртуальную прибавку ИСО, выдумывая недостающие фотоны из близлежащих.

Другой вариант - уменьшать картинку, используя лишь среднее значение засвеченных пикcелей. Скажем, берем по 2х2 пикселя, усредняем значения засвеченных пикселей данной группы, и пишем как один пиксель. Разрешение падает в 4 раза, зато имеем более крупный виртуальный пиксель матрици.
Затем можно уменьшенную картинку растянуть до изначальной, и пройтись аншарпом (или оставить как есть).

По сути... помойму я описал действие шумодавов :) :) :)

6 сент. 2010 г., 13:04:15

6 сент. 2010 г., 13:04:15

Re[S3T]:

вот и будут искажэны значения в этих тестах
а паскольку в раве гавнодав обязан сохранять линейность то фиг отличиш без проэкции на матрицу кирпичьной стены разрешением в 1 пиксель

в супермыльницах новых этих кэноновских помойму ваще медианный фильтр на раве накручен, чиста судя по виду картинки

6 сент. 2010 г., 13:15:35

6 сент. 2010 г., 13:15:35

Re[S3T]:

Цитата:

от:S3T
Зы, на моем примере, при ИСО 800 обрезаются верха ДД, что очень плохо, ибо в случае пересвета (выбитых участков, которые пропустил фотоаппарат при замере), его уже не восстановить, он теряется. При 200 + пуш 2 - верха тоже теряются, но востанавливаются движением "highlight" дергалки, или искривлением кривых.
Подробнее

Вероятно повышая ИСО ДД сверху мог связкой усилитель/АЦП быть ограничен. Навряд ли можно/нужно идеально подбирать ДД этой связки и ДД самого пиксела, у кого то он чуть чуть будет больше

6 сент. 2010 г., 13:17:10

6 сент. 2010 г., 13:17:10

Re[L4m3r]:

Жаль, фотега под рукой нет, как и фотошопа.

Вопрос, видно ли на гистрограмме отдельно шумы и отдельно засвеченные пиксели? Или они - каша полная? Особенно интересно как дела обстоят у многобитных матриц.
Если можно отделить мух от котлет, то можно будет получить картинку без шума.

6 сент. 2010 г., 13:23:29

6 сент. 2010 г., 13:23:29

Re[S3T]:

Учитывая запас в два стопа на дневном ББ у кэнона я пробовал снимать на ИСО 100 с пересветом.
Потом уменьшал экспозицию в конвертере и чистота картинки соизмерима с ФФ при нормальной экспозиции. Т.е. увеличив выдержку компенсировал разницу в площади.
Т.е. это типа приоритет "Теней" когда ДД позволяет :)

6 сент. 2010 г., 13:33:57

6 сент. 2010 г., 13:33:57

Re[Голубков Александр ]:

Возможно, ДД обрезается самым наивным образом, описанным Ламером - шифт разрядов в право (MSB), и обрезка лишнего битностью файла (два пикселя, один темный, другой - яркий):

картинка: (12bit)
101100000000
110000000101

исо +2 стопа без обрезательств: (14bit)
00101100000000
00110000000101

обрезание (12bit)
001011000000
111111111111 (максимальное значение, клиппинг)

6 сент. 2010 г., 13:43:06