Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II

Всего 249 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:

от:Feind
А зачем вообще эта тема ? Ну встроил Canon песпроводную передачу данных, так полгода назад, тут на форуме многие смеялись почему это сделал Nikon, а теперь кто-кого догоняет? Важно другое каково реально положение дел.Да на формуле 1 и других спортивных мероприятиях Canon действитель правит бал, но на всевозможных политических встречах,показах моды и студиях чего-то его не видать.

Подробнее


Да беспроводная фишка тут не причем вообще, разговор о двух топ камерах топ конкурентов в DSLR мире. И о возлагавшихся огромных надеждах именно на D2X.

Когда в ответ на 1D с отставанием в пару лет вышел D1H сразу сбитый на взлете 1DMkII, все никонисты громко кричали что уж в секторе 1Ds (который уже давно продавался) икон скоро не торопясь сделает D2X который будучи доведенным до ума побъект 1Ds не подетски. :)

Так теперь можно посмотреть что из этого вышло и послушать бывших прорицателей.
И помыслить что будет дальше и куда все это придет.
Все же топ камеры хороши именно для анализа перспектив дальнейшего развития.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Ну даже заядлые никонисты не питают больших надежд насчет 12Мп на кропнутой матрице. Разве что никон сделает качественный скачок. Хотя и в этом случае где найти оптику, которая могла бы реализовать возможности этих 12 Мп?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:

от:Saturn

А мне понравилась шутка про 1000-1300 мм эквивалента ниже $2000. И ведь знаете - запросто! Отдирается (мысленно) линза у цифрокомпакта, пришлепывается тот же 400/5.6L, и в 35-эквивалентах для 2/3" цифрокомпакта будет порядка 1600 мм с f/5.6 (для 1/2,7" цифрокомпакта - около 3800 мм эквивалента). Волки сыты, овцы целы, мир радость и жувачка.

(Этот эксперимент конечно мысленный, но провоцирующий на мысль...)

Подробнее

Почему мысленный? В прошлом году в подарок к чему-то получил веб-камеру. Так линза там на резьбе, и скручивается легко. Прилепил её (то-бишь камеру) на торец ЗМ-6А, и получил массу удовольствия, рассматривая фрагменты Луны. По прикидкам получил эквивалент 8000 мм :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:
от: SergeSmArt


SergeSmArt

Вот Вы и попались! Персональная к Вам просьба - с Вашей новой тушки (то бишь 20Д) киньте на мыло, если не в тягость, пару кадров с травой и деревьями. А то все примеры, что видел в Нете, удручают неестественным цветом зелени (по Никонам и Минольте тоже, не только Кэнон). То ли дело в обработке, то ли это у всех матриц такой эффект?
Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:

от:Mirdita Havlar
Никон просто распоясался. Таких жадин, как в этой команде, нет ни в одной другой. А жадность и самонадеянность до добра не доводят.
Они, пижоны и снобы несчастные, думали, что проживут и без цифровых технологий. А когда рванул Кэнон, бросились догонять (Хрущевцы, туды их в качель). И, естественно, пропустили the point of no return.
Матриц не делают (по слухам - от Сони), электроника тоже "чья-то-там"... В общем, большой привет.

Подробнее


Никон стал догонять???!!!
По части R&D у Никона все в порядке. Они и оптическую стабилизацию первые в фотооптику ввели.

А насчет цифры:
В 1996 году, осенью, я ЛИЧНО был на заводе Никон в г. Сендай, Япония и наряду с тогда еще недавно начавшим выпускаться Никоном Ф5 держал в своих руках
_экспериментальную_ _цифрозеркалку_ - прототип Никоновского Д1. В те времена цифровые фотоаппараты на рынке имели разрешение SVGA монитора.

Просто ресурсов у Никона не так много и выпуск микросхем не является одним из основных направлений у него.
Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:
от: Mirdita Havlar

Вы просто не в курсе. Итак, Кэнон.
- декабрь 1995 года. EOS DCS 1. 6 (!) мегапикселов,
- июль 1995 года. DCS 3 1?3 мегапикселов.


Может Вы не в курсе

Nikon E2 - Размер кадра 1280x1000 Pix, Матрица 2/3" 1,3 Mpix, ISO 800-1600, Сменная Оптика, PCMCIA - Слот, Video
Дата начала производства
03/1994

И уже совсем , что бы сомнений не было:
Nikon SVC - Still Video Camera - Матрица 2/3" 0,3 Mpix, Сменная оптика

Дата начала производства
03/1986

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:
от: Топишко Александр
Цитата:

от:Saturn

2/ На кропе пленочная оптика тоже не очень годна - требуется осмысленный контраст на очень высокой частоте в линиях на мм. Те линзы что такое могут обычно хороши и по углам.

Зачем на цифру ставить пленочную оптику, если есть отличная "цифровая"? Я говорил об этом.

Цитата:

3/ MTO-1000. Ну или 400/5.6L на 2x-экстендере. В любом случае - очень искусственное требование, если "без извратов" то это только вещи типа 500/4 - 600/4 на двойном экстендере. 500/4 стоит $5K.

Подробнее

Шутка про МТО мне понравилась! Кстати, а он разве f8 и АФ? ;)
Требование совершенно не искусственное. Специфическое - это да, но я ведь и говорю только за себя.
По 600/4 это все понятно, но я назвал цену... Если бы он был мне доступен, то я с пленки бы не спрыгнул...

Цитата:

поскольку плотность пикселей у 1Ds Mark II фактически такая же как у 10D, то если на пальцах то можно просто вырезать центр - удаленный объект будет такой же в пикселях что на 1.6 кропе у 10D. Не вижу где тут место для печали.

Подробнее

Указываю место: ЦЕНА. Если у меня будут лишние 8 штук, то я куплю объектив.

Подробнее

Про МТО 1000 шутка мне тоже понравилась (разработка середины 60-х годов прошлого века, максютовский дизайн, f11.
Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:
от: Mirdita Havlar

Придумали они. А использовал впервые Кэнон.


Придумал и впервые использовал Nikon, правда не в сменных объективах а в мыльнице.
Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Пустой спор по поводу лидерства и кто кого догоняет.
Все догоняют КОДАК!!!

С ЭТИМ не поспоришь!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:
от: newsergey
Про МТО 1000 шутка мне тоже понравилась (разработка середины 60-х годов прошлого века, максютовский дизайн, f11.


фамилия автора максУтов. откуда у вас будква "Ю" взялась?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:
от: Dat4WD
Цитата:

от:newsergey
Про МТО 1000 шутка мне тоже понравилась (разработка середины 60-х годов прошлого века, максютовский дизайн, f11.


фамилия автора максУтов. откуда у вас будква "Ю" взялась?

Подробнее


Ну ладно придираться. Много времени прошло. Еще есть телескоп Максутова. Оттуда и оптика.

ЗЫ: Ладно,только для Вас, другие не поймут. В ГУМе он продавался, 180 руб стоил. Я тогда МТО 500 искал, намного компактнее была объектива.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:
от: Saturn
Эта оптика подчиняется тем же законам и ограничениям оптики.

Это да, но + ограничения из-за особенности матрицы. Свежие примеры: новый Никоновский 300/2.8, Сигма 150/2.8 макро.

Цитата:
Отдирается (мысленно) линза у цифрокомпакта....

А потом с этого 30х40см 300dpi можно напечатать?

Цитата:
А с "цифровыми объективами" где тут счастье? Где они, 1000-1300 мм с АФ и f/8 и ниже $2000?

Это тут причем? Я нигде не говорил, что появятся дешевые "цифровые" телевики. Я говорил о том, что используя обычную бюджетную оптику на цифре я могу получить эквивалент такого фокуса.

P.S. Собственно, я никого не агитирую покупать Никон. Я говорю о другом: значительная часть кенонистов, говоря о глобальном превосходстве фирмы, приводят пример в виде "Марков" и этим мотивируют свой выбор производителя. Но, что интересно, снимают они 10Д, 300Д или т.п.... Вот это для меня странно...
Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Плиин, как можно судить о D2X если даже не то что тестов пусть даже у Фила, а и фотографий не видели.
Вот любим мы гипотезы строить да предположения, с пеной во рту спорить ху из зе бест, хлебом не корми. :))))
от этого фотографировать лучше не станем.
Живой пример, фотосъемка на сватьбе как то была, работало два фотографа, оба с цифрой, один такой дядичка в возросте (сказал чо проф со стажем), на Кенон 10Д значит и пыхой, и чел. по моложе (занкомый жениха) с Никон Д70 с пыхой, так вот дядичка доверился исключительно режиму P и TTL и долбил все в лоб, а чел. режиму М на вспышке и Фотоаппарате, и что в итоге, у дядички все снимки в пересвете и с проваленым фоном(в помещении в оснавном), у вот у молодого человека пышка по возможности в потолок всю съемку, все мягко объемно не каких пересветов, эт я не ктому что техника такая, а ктому что снимаем МЫ а не аппарат, он тока инструмент для создания )
Если серьезно
Что-то молчал, молчал, да решил вот добавить (и вроде по делу):
Александру Топишко: мне вообще непонятно, как вы за счет кропа хотите решить проблему длинного фокуса. Александр. Если вы считаете, что чем больше кроп, тем в эквивалентном пересчете больше фокусное расстояние, то вы глубоко (и прнципиально!!!) заблуждаетесь. Ничего, кроме более крупной картинки при том же самом оптическом разрешении кроп этот вам не даст, о чем здесь уже Сатурн весьма понятно сказал. Дабы не спорить тут по части "теории" (тут не мастер) - чисто практический опыт: снят один и тот же сюжет (к примеру - лоси на болоте) одной и той же линзой (300 2.8) на 10Д и Мк2 (и еще и на пленку) - все снимается в одном и том же месте, ибо эти лоси пасутся в одном и том же месте обычно.
Полученные снимки уже - изучены переизучены...
Однозначно - преимущества у снимков с Мк2, именно за счет того, что у него и матрица, и обработка гораздо лучше, чем у той же 10Д.
Увеличенный с пленки лось адекватен во всех деталях 10Д, разве что зерно видно.
Вывод: во всех случаях. используя одинаковую оптику, вы имеете одну и ту же картинку, качество которой определяется качеством линзы.
"Кропнутая" матрица добавляет вам шумов (изрядно) и якобы что-то увеличивает, чего на самом деле нет и в помине.
Увеличивая количество пикселей на еденицу площади, вряд ли можно добиться какого-то выдающегося улучшения (ИМХО, конечно, даже спорить не буду). Простой пример - тоже мне очевидный: по количеству пикселей на еденицу площади Мк2 и 10Д где-то близко, просто у Мк2 площадь матрицы (кроп 1.3) гораздо поболее 10Д (1.6).
Картинка Мк2 - значительно лучше, уж поверьте на слово.
Одна из причин, почему я купил эту камеру, не раздумывая - именно кроп 1.3. оптимальный для нынешних ДСЛР при существующем парке "пленочной" (а иной в ближайшие 10-15 лет и не будет, всем кто глаголет об инновациях в "дигитальной" оптике - пионерский привет ).
Тоже пример: 20Д при тех же МП, что и Мк2, но прежнем размере матрицы (так дешевше, понятно) - ну вовсе не одинаковую картинку имеет с ним, что тоже с одной и той же линзой легко проверить (почему-то особенно радостно на это сравнение идут владельцы вновь приобретенного 20Д. Ждет их горькое разочарование... Хотя камера для свох денег делает все правильно).
Потому и правы тут те, кто "хоронит" новую камеру Никон: ну чем тут ситуация отличается от 8Мп цифрокомпактов-то? Или для ДСЛР (особенно фирмы Никон) законы физики другие?
Для адептов же и сумасшедших (я фамилию Лушин вообще не произношу ;) ) - следуя их логики доказательств, следует сразу признать, что цифровые задники для среднего формата с их "открытиями" на 22Мп максимум по сравнению с 12Мп от Никона, размещенными на гораздо (в многие разы) меньшей площади - полный отстой, и картинка с этих задников (особенно на еденицу площади - деталь! -...) должна явно Д2 этому уступать (про превосходные качества никоновской оптики никто и не спорит)
Так не так это...

Re: Если серьезно
Цитата:
от: Ю.Ш.

Для адептов же и сумасшедших (я фамилию Лушин вообще не произношу ;) ) - следуя их логики доказательств...



Как же задолбал меня этот мудак!

Ведь говорила же бабушка , не тронь говно, вонять не будет, нет черт дернул.
Так ведь не написано в профиле, что сумасшедший, и разговаривает вроде как нормальный человек, но как только на вранье за язык поймаешь, начинает вонять, и всю гниль свою на поверхность выбрасывать. И ладно бы я его постоянно подсиживал, не трогаю же, уже пол года, а он всё воняет и воняет.
Как же тяжело тебе бедный Ю.Ш., ночами наверно не спишь, придумываешь , как Лушина побольнее укусить.
Ну да БОГ тебе судья.

Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009sIY

цена там озвучена - 4600
Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Специально для Лушина: Жень, ну ты ж тут ахинею несешь, чего и приходиться поминать твою фамилию. А об остальном чего нам спорить-то? - мы с тобой в разных "весовых категориях" работаем.
Ты б вместо того, чтоб грязно ругаться, что-нибудь по делу бы вякнул, кроме того, что "Ленин жив..."
Мудаком я тебя в ответ называть не буду, неправда это, ты хороший человек (и честный). ;)
Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:

от:AndY
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009sIY

цена там озвучена - 4600

Подробнее


Кто-то на форуме назвал такую цену, имхо, это ничего не значит. Я вот слышал абсолютно другую цену от двух представителей Никона, существенно меньшую. Надо подождать официальной цены.
Re: Если серьезно
Цитата:
от: Ю.Ш.
Потому и правы тут те, кто "хоронит" новую камеру Никон: ну чем тут ситуация отличается от 8Мп цифрокомпактов-то? Или для ДСЛР (особенно фирмы Никон) законы физики другие?


Все правильно. Физика - это хорошо, это я люблю :)
Только я не понимаю, почему, когда Canon "впихнул" на туже матрицу больше сенсоров, все начали кричать, что это прогресс и чудо техники, а когда Никон, то это плохо из законов физики?
Я вот тоже считаю, что при существующих технологиях, увелечение плотности сенсоров к хорошему привести не может. И не зря на D2X максимальное ISO занижено. Но, кто знает, может изобрели новые технологии. Даже на кропнутые матрицы, из тех же законов физики, можно впихнуть примерно 60 млн. сенсоров.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2X vs Canon EOS-1Ds Mark II
Цитата:
от: Топишко Александр
Это да, но + ограничения из-за особенности матрицы. Свежие примеры: новый Никоновский 300/2.8, Сигма 150/2.8 макро.


А какие такие новые счастия проистекают от новости Никоновского 300/2.8? он как-то более 300 чем раньше или более 2.8 чем раньше (я немного но снимал телефиксами на 1Ds и все замечательно на всем кадре) - я же не слежу за Nikon...

Цитата:
от: Топишко Александр
А потом с этого 30х40см 300dpi можно напечатать?


Напечатать можно какого угодно размера, Вы же должны понимать что это лишь вопрос качества.

Уже сейчас начался стон про 200D у которого засунули 8 туда где раньше было 6. В бОльшей цифре как таковой нет автоматически такого уж ужаса - вон, D60/10D имеют 6 где у D30 было 3.

Но такая частота пикселей требует самой-разсамой оптики чтобы иметь осмысленный контраст (более низкие частоты пикселей делают D30 / 1D Mark II / 1Ds более "всеядными" на оптику).

D2X - еще более "лидер" в частоте пикселей на мм, и потребует еще большего контраста. Ан есть ограничения реальной жизни.

Цитата:

от:Топишко Александр
Это тут причем? Я нигде не говорил, что появятся дешевые "цифровые" телевики. Я говорил о том, что используя обычную бюджетную оптику на цифре я могу получить эквивалент такого фокуса.

Подробнее


А 100-400L скажем гораздо лучше на 1Ds чем на D60 (контраст, и.т.п.).

Т.е. этот кроп не бесплатен.

Опять же 1Ds Mark II - та же частота пикселей что и D60/10D. Т.е. хочешь - кропишь. Хочешь - не кропишь, и по углам у тебя есть что рядом было.

Цитата:

от:Топишко Александр
P.S. Собственно, я никого не агитирую покупать Никон. Я говорю о другом: значительная часть кенонистов, говоря о глобальном превосходстве фирмы, приводят пример в виде "Марков" и этим мотивируют свой выбор производителя. Но, что интересно, снимают они 10Д, 300Д или т.п.... Вот это для меня странно...

Подробнее


Ну я снимаю на 1D Mark II. Немного снимал на 1Ds но то был прокат. Ю.Ш. опять же, Dat4WD к тому же... - 1D Mark II.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.