Nikon D200 vs. Canon 5D. Непонятки с ценой.

Цитата:

от: Mik_S

ну Никон тормозит с полным кадром, козлы, да...
факт известный.

Я и хотел сказать только то, что с точки зрения маркетологических теорий заговора никон делает это специально, для того, что бы продать побольше дорогой кропнутой оптики.

Цитата:

от: П.Пеннигер
P.S. Мне больше нравится ругаться на форуме, чем дружелюбно махать хвостом сидя на ветке.

а слабО дружелюбно махать хвостом сидя в форуме?

а то так можно дойти до теории, что прогресс приводит к развитию агрессивности его объектов

на ветке сидя - дружелюбно, а в форуме - ругаться :-)

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Mik_S

ну Никон тормозит с полным кадром, козлы, да...
факт известный.

Я и хотел сказать только то, что с точки зрения маркетологических теорий заговора никон делает это специально, для того, что бы продать побольше дорогой кропнутой оптики.

Подробнее

а-а-а-а... ну да.
а с точки зрения других теорий (которые, кстати, тут неоднократно озвучивались) - Никон делает (точнее не делает) это от немерянной заботы о пользователях, потому что полный кадр суть развод и маркетинг :-)

а с третьей - у него просто не получается.

а с четвертой - это ему просто неинтересно с денежной (то есть опять же маркетинговой) точки зрения...

и самое интересное, что какая-то доля истины в каждой из этих точек зрения есть :-)

Цитата:

от: Mik_S

а то так можно дойти до теории, что прогресс приводит к развитию агрессивности его объектов

А так и есть, смысл "прогресса" -- дележ избытков. Ну не умеют люди делить избытки дружелюбно, природа мешает.

Уважаемые,
Прошу ответить тех, кто собираеться или собирался брать 5Д.
Смутило ли Вас появление D200? Или Вы считаете, что 5Д сравнивать пока не с чем?

Сегодня беру 5D. D200 - совершенно другая камера, ее можно действительно сравнить с двадцаткой от CANON.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Dr.Watson

Шизофрения - это обсуждать и сравнивать с чем-то камеру
которую вы видели только на картинках и в обзорах (причем сдается мне что и ту и другую)

Да, я видел картинки -- и из обзоров и сделанные реальными пользователями. На просмотре этих картинок мое мнение и основано -- картинки просто замечательные. Что поделать, слаб человек -- лично меня именно картинки и убждают, т.к. камера нужна исключительно для их производтва.

Технические характеристики камеры тоже читал -- и поэтому покупать ее не собираюсь, лично мне очень хочется иметь работающую на f/8 центральную точку фокусировки. А в остальном камера бы меня устроила.

Обзоры не читал, пустое это. Легко можно стать "жертвой маркетинга" и поверить, что хороише экранные шрифты в меню являются значительным преимуществом новой камеры (а именно это написал Фил в конце предобзора D200)

Цитата:

основываясь только на теории о том что "по-идее" полнокадровая матрица шумит меньше и т.д. и т.п.

Подробнее

А она шумит меньше не "по-идее", а "по жизни", и это очень легко увидеть. Только не надо попиксельно сравнивать шумы на кропах -- это идиотский маркетинговый ход для пиксель-пиперов.

Цитата:

нет от такого полного кадра толку.

Подробнее

Вы картинки-то видели или будете продолжать настаивать на том, что нельзя доверять своим глазам?

Цитата:

то есть уже не один обзор в котором примерами показано что полнокадровая 5D по шумам ничем не отличается от кропнутой 20д и иже с ними.

Да-да, имено по таким обзорам Вы и делаете выводы. Картинки Вы не смотрели и почему-то считаете это неправильным и даже зазорным.

Цитата:

P.S. А про сравнение с компами - не надо, не мутите воду. Это разные вещи, и суть разная..

Это относится к любой технологии, не обязательно к компьютерам. Не нравится пример с компьютерами -- ну пожалуйста "лошадь против автомобиль" или "охота проитв земледелия". Человечество на протяжении всей своей истории борется с излишками производительности. Это может выливаться в разные действия -- в появление и маркетинг новых товаров, в колонизацию, в мироваые войны, в космические полеты и т.д. и т.п.

P.S. Мне больше нравится ругаться на форуме, чем дружелюбно махать хвостом сидя на ветке.

Подробнее

1. Я лично юзал в течение месяца 5д и много дольше 20д. Разницы по ШУМАМ за месяц пользования я НЕ УВИДЕЛ ВООБЩЕ. Не думаю что в сравнении с д200 ситуация будет намного лучше.
2. Я так же пользовался довольно длительное время 1Ds, и это небо и земля в сравнении с 5д, ощущение такое что стоят совершенно разные матрицы но цена хм...
3. Кропы - вполне адекватный способ оценки, хотя и не лучший, согласен.
4. Не относится это к любой технологии, даже спорить об этом не хочу.

Ну а то что фил пишет...да, частенько волосы дыбом встают, но то что лежит в интернете очень редко оказывается чем-то реальным. Вобщем можете спорить и дальше, только с самим собой, потому как я камеры эти пощупал (кроме д200 разумеется) и определенные выводы для себя сделал. Пойду ка я лучше пива выпью и пофотографирю... :) ....на слайд... ;)

Цитата:

от: Dago Hug

Спасибо, порадовался от души. :)

Цитата:

от:ДимаК
Цитата:

от:RuslanS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D200 vs. Canon 5D. Непонятки с ценой.
artemapei *** | 06.12.2005 20:21:11 | Откуда: Москва-Китай
а кэнон-то ждаьт не будет, через полгодика ждем 30Д
Кэнон 30Д уже был несколько лет назад - 3 МП.

Подробнее

То был не 30Д, а Д30 - что есть большая разница. После него был Д60, затем 10Д, затем 20Д и теперь, по логике, 30Д

Подробнее

тогда уж 50Д - не так ли?

Цитата:

от: Dr.Watson
2. Я так же пользовался довольно длительное время 1Ds, и это небо и земля в сравнении с 5д, ощущение такое что стоят совершенно разные матрицы но цена хм...

Ну так 1Ds б.у. дешевле чем 5Д+бат.ручка, причем существенно дешевле.

Ну а то что Фил пишет что 5Д и Д200 нацелены на один сектор рынка, так ради бога, мало ли что куда нацелено. Просто сравнивать 5Д и Д200, как и 1V и Contax 645 по пунктам спецификации - полная нелепость. 5Д - это камера с другим размером кадра, к ней подходят нормальные объективы, полтинник - это полтинник, 135мм - это портретник и т.д.

Д200 - это 20Д на стероидах. Лучше по некоторым характеристикам. Ну так еще бы, полтора года прошло.

Цитата:

от:artemapei
Чего же тут хорошего? С опозданием на 2 года переплюнул конкурента, причем за существенно большие деньги. :( Через годик-другой у кэнона фулфрейм за такие деньги будет, а никон в принципе о фулфрейме только начал задумываться ;)

Подробнее

С чего ты взял, что Никон задумывается о фулфрейме ?
Он что, линейку обьективов для кропа выкинет в мусорное ведро ?
Просто у Кенона ума не хватает широкоугольник для кропа выпустить, вот он и идёт другими путями.

Цитата:

от: andre04

Просто у Кенона ума не хватает широкоугольник для кропа выпустить, вот он и идёт другими путями.

Типа 10-22 -- уже не объектив?

Я думаю, что у Никона полная матрица уже готова.
Выжидаетъ собака.
Просто есть стратегия лидера (Canon) - раньше всех, дороже всех, немного глючно (ну так раньше)...
и стратегия сильного второго (Nikon) - вперед не лезет,
ровно дышит в спину, делает все то же самое с лагом в 3-4 месяца, немного добротнее в деталях, подешевле (но попозже).
В таком тандеме и идем к светлому будущему.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: andre04

Просто у Кенона ума не хватает широкоугольник для кропа выпустить, вот он и идёт другими путями.

Типа 10-22 -- уже не объектив?

Это уж точно не объектив, любая сигма ему фору даст.. ЛЮБАЯ ! К сожалению..

Цитата:

от: Dago Hug
Я думаю, что у Никона полная матрица уже готова.

Гхм... Уж не в подземных бункерах в Восточной Сибири ее выращивали? Больно секретная разработка, ага.
Цитата:

от: Dago Hug

Выжидаетъ собака.

Капитализм такого не прощает. Впрочем, и в народе была пословица "Свято место пусто не бывает". Было бы что показать - показали бы. Даже пусть как D200 - за 3 мес. до реальных продаж ;)

Цитата:

от: Dr.Watson
Это уж точно не объектив, любая сигма ему фору даст.. ЛЮБАЯ ! К сожалению..

Хорошая трава. Почем?

Цитата:

от: Dr.Watson

Это уж точно не объектив, любая сигма ему фору даст.. ЛЮБАЯ ! К сожалению..

Хм. Любопытно было бы увидеть подтверждение этим словам.

Цитата:

от: Dr.Watson


2. Я так же пользовался довольно длительное время 1Ds, и это небо и земля в сравнении с 5д, ощущение такое что стоят совершенно разные матрицы но цена хм...

Уточните пожалуйста фразу: "Небо и земля" - 5Д круче 1Дс???

В HK D200 около 1670 ам.долл. вполне разумно...

Цитата:

от:andre04
Цитата:

от:artemapei
Чего же тут хорошего? С опозданием на 2 года переплюнул конкурента, причем за существенно большие деньги. :( Через годик-другой у кэнона фулфрейм за такие деньги будет, а никон в принципе о фулфрейме только начал задумываться ;)

Подробнее

С чего ты взял, что Никон задумывается о фулфрейме ?

Подробнее

Я тут пару дней назад ветку про это создавал - высказывание инженера Никона в китае ;)
Цитата:

от: andre04

Он что, линейку обьективов для кропа выкинет в мусорное ведро ?

Я разве говорил, что он от кропа отказываться собирается? Это не под силу пока и самому Кэнону :D
Цитата:

от: andre04
Просто у Кенона ума не хватает широкоугольник для кропа выпустить, вот он и идёт другими путями.

Ну, есть там ширики, не очень, правда, зато полный кадр с лихвой эту проблему искупает, они, вроде, как и не нужны становятся ;)