Nikon D200 vs. Canon 5D. Непонятки с ценой.

Цитата:

от: Dago Hug
И тут вот выходит Nikon D200 - заметно дешевле. Из минусов, если позволите подитожить, меньшая матрица и разница в 2млн пикселей.

Всего-то :)

А полтора года перед тем выходит 20Д. Тот же кроп, теже мегапиксели (8.3мп vs 10.2), столько же кадров в секунду, тот же автофокус с всего одним крестом посередине. Только что корпус поскромнее, памяти поменьше и компьютерных наворотов в прошивке не столько. Ну и цена подешевле.

Да уж, прямо лингвистические тонкости
Тогда Кенону можно будет и старые запасы тридцаток продать под видом новых :P

а что есть такие запасы, я бы взял с удовольствием - 3 честных Мп ;)

Цитата:

от: Д. Новак
Цитата:

от:Dago Hug
Да, только мы сравниваем камеры одного конкурентного диапазона. Не надо путать слона с мухой.

Я бы не стал называть эти камеры конкурентами.

Это совершенно разные продукты, как по цене, так и по качеству.

Кропнутая камера не может быть конкурентом полнокадровой. Хотя бы по реальному диапазону фокусных расстояний.
...ну разве что ширики-фиксы у Никона получше, чем у Кэнона... Но все равно, кроп и не-кроп сравнивать некорректно. Вот вы правильно выразились - все равно что муху со слоном :)

Подробнее

Да неужели ? :) Ню-ню... :D

Цитата:

от:Un hombre sincero

А полтора года перед тем выходит 20Д. Тот же кроп, теже мегапиксели (8.3мп vs 10.2), столько же кадров в секунду, тот же автофокус с всего одним крестом посередине. Только что корпус поскромнее, памяти поменьше и компьютерных наворотов в прошивке не столько. Ну и цена подешевле.

Подробнее

А вы не сравнивайте цену на 20Д сейчас с ценой Д200, а сравните цену 20Д сразу после его появления с 1700 у.е. за Д200 ...

Цитата:

от:Mike_P
Цитата:

от:Un hombre sincero

А полтора года перед тем выходит 20Д. Тот же кроп, теже мегапиксели (8.3мп vs 10.2), столько же кадров в секунду, тот же автофокус с всего одним крестом посередине. Только что корпус поскромнее, памяти поменьше и компьютерных наворотов в прошивке не столько. Ну и цена подешевле.

Подробнее

А вы не сравнивайте цену на 20Д сейчас с ценой Д200, а сравните цену 20Д сразу после его появления с 1700 у.е. за Д200 ...

Подробнее

Не смешите мои тапки, сравнивать надо именно текущие цены. Когда 20Д можно было купить за 1700, Д200 нельзя было достать ни за какие деньги, так что сравнение не имеет особого смысла. А еще можно сравнить текущую стоимость Д200 и цену Д30 в момент ее выхода, но зачем?

Цитата:

от: Dr.Watson

Да неужели ?

А то.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Dr.Watson

Да неужели ?

А то.

Работа маркетологов оплачивается явно не зря...

Цитата:

от: Dr.Watson
Работа маркетологов оплачивается явно не зря...

Да, макретологи страшные люди. Они даже меня убедили, что дорогой коньяк лучше паленой водки из ларька.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Dr.Watson
Работа маркетологов оплачивается явно не зря...

Да, макретологи страшные люди. Они даже меня убедили, что дорогой коньяк лучше паленой водки из ларька.

Ну и примеры у вас однако... Только вот не отличите вы по этикетке паленый у вас коньяк или дорогой :) ...а основная масса людей не увидев бутылку и ценник вообще на вкус не различит коньяк за 1000р. и за 6000р., причем мне кажется что вы не исключение.

Если у кого то остались сомнения в том, что D200 - это конкурент 5D, прошу сюда:
"It's clear that this camera is aimed at the same kind of market as the recently announced Canon EOS 5D. From a features, control and performance point of view the D200 is closer to the D2X than any other model." (http://www.dpreview.com/articles/nikond200/)

[quote=bc----]Не смешите мои тапки, сравнивать надо именно текущие цены. [/quot]

Д200 лучше чем 20Д :P , первые камеры все равно дорогие, так что сравнивать можно.

[quot]Когда 20Д можно было купить за 1700, Д200 нельзя было достать ни за какие деньги, так что сравнение не имеет особого смысла.[/quot]

Сравнение не имеет смысла для владельцев техники Canon. :P Есть люди, которые купят Nikon, пусть он и дороже, особенно по первости.

[quot]А еще можно сравнить текущую стоимость Д200 и цену Д30 в момент ее выхода, но зачем? [/quot]

Вот это, действительно, незачем.

Цитата:

от: Dr.Watson

.а основная масса людей не увидев бутылку и ценник вообще на вкус не различит коньяк за 1000р. и за 6000р., причем мне кажется что вы не исключение.

Может и не различу, а вообще практически не пью спиртное.

А что касается сравненений -- ну пожалуйста, другие примеры. В начале 90-х бытовало мнение, что "домашнему" пользователю не нужна многозадачная операционная система, а кто думает иначе -- жертва маркетологов. Еще чуть раньше бытовало мнение, что пользователю не нужен графический интерфейс, а кто думает иначе -- жертва маркетологов. Еще чуть раньше бытовало мнение (подкрепленное высказываниями авторитетов), что 640 КБ должно хватить каждому. Да что там далеко ходить -- на этом форуме многие всерьез считают, что владельцы цифровых камер (любых) -- тоже жертва маркетологов.

Но я не поклонник конспироложества. Вера в "маркретологические теории заговора" -- это шизофрения. Если следовать этой логике, то конспироложец сам есть жертва маркетинга, только он жертва конкурирующей группы маркетологов. В частности, эта группа смогла вбить в несчастную голову покупателя слепую веру в то, что чем кадр меньше, тем он лучше.

Цитата:

от: Mike_P
Цитата:

от: bc----
Не смешите мои тапки, сравнивать надо именно текущие цены.

Д200 лучше чем 20Д :P , первые камеры все равно дорогие, так что сравнивать можно.

Ага, лучше. :) Тем, что он никон?
Цитата:

от:Mike_P

[quot]Когда 20Д можно было купить за 1700, Д200 нельзя было достать ни за какие деньги, так что сравнение не имеет особого смысла.[/quot]

Сравнение не имеет смысла для владельцев техники Canon. :P Есть люди, которые купят Nikon, пусть он и дороже, особенно по первости.

Подробнее

Три раза ха. Никона Д200 еще и в природе не существовало, когда 20Д уже вовсю продавался. Это вообще очень тонкий юмор - сравнивать цены камер на момент их выхода, а функциональность на текущий момент. :)

Цитата:

от:Dago Hug
Понятно.
Дело в том что я запланировал покупку 5Д на май будущего года. И тут вот выходит Nikon D200 - заметно дешевле. Из минусов, если позволите подитожить, меньшая матрица и разница в 2млн пикселей. По поводу шумов я думаю не все так очевидно. Я все таки думаю - конкурент. Не по паспорту, а по факту. Заставляет еще раз долго подумать перед покупкой 5Д.

Подробнее

ну так и подумайте :-)

основной смысл 5Ды все-таки в полном кадре
коротко смысл этого полного кадра можно сформулировать просто: те же результаты, что на кропе - можно получить с полного кадра, сделав кроп, т.е. обрезав края картинки (например в фотошопе).
те же результаты, что на полнмо кадре - с кропа ну никак не получить (если только в фотошопе края картинки дорисовать по воспоминанию как это было, или сделать несколько кадров, а потом в фотошопе склеить, чтобы края заполнить).

далее отсюда следует много разных моментов, но смысл именно в этом.

надо вам оно или нет - думайте сами...

а так - ну есть еще 20Ды, который по сути от Ды200 отличается мало. Точнее - сильно отличается они для тех, кто уже "сидит" на никоне или кэноне, а для того кто еще не успел - разница на уровне тонкостей ТТХ... которые одним важны, другим нет.

Ну кстати, если отвлечься от того факта, что на полный кадр влазит больше, то основной смысл 5Ды все-таки - возможность достаточно безболезненно переползти на него владельцам пленочных кэнонов, собравших приличную коллекцию оптики. А в остальном - ну дело вкуса :-)

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Dr.Watson

.а основная масса людей не увидев бутылку и ценник вообще на вкус не различит коньяк за 1000р. и за 6000р., причем мне кажется что вы не исключение.

Может и не различу, а вообще практически не пью спиртное.

А что касается сравненений -- ну пожалуйста, другие примеры. В начале 90-х бытовало мнение, что "домашнему" пользователю не нужна многозадачная операционная система, а кто думает иначе -- жертва маркетологов. Еще чуть раньше бытовало мнение, что пользователю не нужен графический интерфейс, а кто думает иначе -- жертва маркетологов. Еще чуть раньше бытовало мнение (подкрепленное высказываниями авторитетов), что 640 КБ должно хватить каждому. Да что там далеко ходить -- на этом форуме многие всерьез считают, что владельцы цифровых камер (любых) -- тоже жертва маркетологов.

Но я не поклонник конспироложества. Вера в "маркретологические теории заговора" -- это шизофрения. Если следовать этой логике, то конспироложец сам есть жертва маркетинга, только он жертва конкурирующей группы маркетологов. В частности, эта группа смогла вбить в несчастную голову покупателя слепую веру в то, что чем кадр меньше, тем он лучше.

Подробнее

Шизофрения - это обсуждать и сравнивать с чем-то камеру которую вы видели только на картинках и в обзорах (причем сдается мне что и ту и другую) основываясь только на теории о том что "по-идее" полнокадровая матрица шумит меньше и т.д. и т.п. Кроме того матрица в 1Ds и матрица в 5D это совершенно разные и не сравнимые вещи, 5д - бюджетна по своей сути, откуда и ее ненужность в данной камере, нет от такого полного кадра толку. Опять же если основываться на обзорах, от которых вы видимо отталкиваетесь, то есть уже не один обзор в котором примерами показано что полнокадровая 5D по шумам ничем не отличается от кропнутой 20д и иже с ними. А говорить что одно лучше другого потому что оно больше и дороже и внутри стоит клевая деталька, вот это действительно шизофриния... Эту детальку между прочим еще применить грамотно нужно.

P.S. А про сравнение с компами - не надо, не мутите воду. Это разные вещи, и суть разная.. Софт пишется новый, а свет и объекты съемки так же как и законы оптики остануться теми же... :)

акаком ныконе гаваритэ? ныкон был до цифрого материализма-его поезд давно уехал

Цитата:

от: Mik_S

полного кадра, сделав кроп, т.е. обрезав края картинки (например в фотошопе).

Можно, потеряв в детализации. Фактически, это утверждение равносильно следующему -- нет разницы между слайдом 6х6 и 8мм кинопленкой. Если вырезать из слайда маленький кусочек, то получится ровно тоже самое, что и с кинопленкой. А у 8мм кинопленки еще и туча преимуществ, например серия аж 25 к/с и ее хватает на несколько минут съемки.

А проблемы с широкоугольниками очень даже решаемы -- вона на 4/3 есть зум от 7-ми мм, не вопрос, но...

Цитата:

то основной смысл 5Ды все-таки - возможность достаточно безболезненно переползти на него владельцам пленочных кэнонов, собравших приличную коллекцию оптики.

А перед владельцем хорошего набора полнокадровой оптики других производителей (в частности Никона) стоит задача покупки новых объективов, и Никон очень здорово помогает эту задачу решать, выпуская хорошие и (дорогие) DX объективы. И вот эти покупатели находятся в суматошных поисках "маркетингового заговора", ага, при этом одновременно думая о покупке чего-нибудь вроде 17-55/2.8. Ну в чистом виде "плюрализм в одной голове".

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Mik_S

полного кадра, сделав кроп, т.е. обрезав края картинки (например в фотошопе).

Можно, потеряв в детализации. Фактически, это утверждение равносильно следующему -- нет разницы между слайдом 6х6 и 8мм кинопленкой. Если вырезать из слайда маленький кусочек, то получится ровно тоже самое, что и с кинопленкой. А у 8мм кинопленки еще и туча преимуществ, например серия аж 25 к/с и ее хватает на несколько минут съемки.

Подробнее

вот именно :-)

на среднеформатный слайд можно снять все то же самое так же точно, как на кадр 8 мм пленки.
т.е. снять намного больше и серединку вырезать.

вот наоборот - не получится.

именно об этом я и говорю.

а надо ли отдельно взятому индивидууму больше, чем помещается на кадр 8мм кинопленки - пущай он сам решает...

Цитата:

от: П.Пеннигер

Цитата:

то основной смысл 5Ды все-таки - возможность достаточно безболезненно переползти на него владельцам пленочных кэнонов, собравших приличную коллекцию оптики.

А перед владельцем хорошего набора полнокадровой оптики других производителей (в частности Никона) стоит задача покупки новых объективов, и Никон очень здорово помогает эту задачу решать, выпуская хорошие и (дорогие) DX объективы. И вот эти покупатели находятся в суматошных поисках "маркетингового заговора", ага, при этом одновременно думая о покупке чего-нибудь вроде 17-55/2.8. Ну в чистом виде "плюрализм в одной голове".

Подробнее

ничего не понял, честно говоря...

ну Никон тормозит с полным кадром, козлы, да...
факт известный.

хотя с другой стороны если подумать, сколько на сегодня стоит тот полный кадр - то и черт с ним.

вот когда Никон начнет тормозить с выпуском полнокадровой цифрозеркалки с полноценной поддержкой Ai ценой в районе тыщи уев - тогда я и правд аначну на него обижаться. А за 3 с гакуем и более тыщ оно меня не интересует в общем-то...

так что с моей точки зрения перед владельцем хорошего набора полнокадровой оптики других производителей стоит простой вопрос - "а оно надо или ну его пока на фиг?"

впрочем перед владельцами кэнонов стоит ровно он же :-)

а поиски маркетинговых заговоров - это как в том анекдоте:

" - доктор, когда я ковыряю в зубах кусочко фольги, в котором запекали картошку, у меня звенит в правом ухе. что это значит?
- это значит, что вам нечем заняться"

Цитата:

от: Dr.Watson

Шизофрения - это обсуждать и сравнивать с чем-то камеру
которую вы видели только на картинках и в обзорах (причем сдается мне что и ту и другую)

Да, я видел картинки -- и из обзоров и сделанные реальными пользователями. На просмотре этих картинок мое мнение и основано -- картинки просто замечательные. Что поделать, слаб человек -- лично меня именно картинки и убждают, т.к. камера нужна исключительно для их производтва.

Технические характеристики камеры тоже читал -- и поэтому покупать ее не собираюсь, лично мне очень хочется иметь работающую на f/8 центральную точку фокусировки. А в остальном камера бы меня устроила.

Обзоры не читал, пустое это. Легко можно стать "жертвой маркетинга" и поверить, что хороише экранные шрифты в меню являются значительным преимуществом новой камеры (а именно это написал Фил в конце предобзора D200)

Цитата:

основываясь только на теории о том что "по-идее" полнокадровая матрица шумит меньше и т.д. и т.п.

А она шумит меньше не "по-идее", а "по жизни", и это очень легко увидеть. Только не надо попиксельно сравнивать шумы на кропах -- это идиотский маркетинговый ход для пиксель-пиперов.

Цитата:

нет от такого полного кадра толку.

Вы картинки-то видели или будете продолжать настаивать на том, что нельзя доверять своим глазам?

Цитата:

то есть уже не один обзор в котором примерами показано что полнокадровая 5D по шумам ничем не отличается от кропнутой 20д и иже с ними.

Да-да, имено по таким обзорам Вы и делаете выводы. Картинки Вы не смотрели и почему-то считаете это неправильным и даже зазорным.

Цитата:

P.S. А про сравнение с компами - не надо, не мутите воду. Это разные вещи, и суть разная..

Это относится к любой технологии, не обязательно к компьютерам. Не нравится пример с компьютерами -- ну пожалуйста "лошадь против автомобиль" или "охота проитв земледелия". Человечество на протяжении всей своей истории борется с излишками производительности. Это может выливаться в разные действия -- в появление и маркетинг новых товаров, в колонизацию, в мироваые войны, в космические полеты и т.д. и т.п.

P.S. Мне больше нравится ругаться на форуме, чем дружелюбно махать хвостом сидя на ветке.