Nicon D70 vs. Canon 20D помогите советом...

Господа, помогите выбрать!

Я инвалид детства, денег нет, собираю на качественную цифру крохи со своей пенсии.
Собирать буду, наверное, долго, но есть вопрос. Что лучше Nikon D70 или Canon 20D?
Сейчас снимаю Minolta Dynax 500 Super AF 35-70

Прошу знатоков описать, что лучше из двух камер….

Меня интересуют конкретные плюсы и минусы выше названных камер…

Сразу говорю спасибо за все советы!!!

С Уважением, Михаил.

http://www.kenrockwell.com/tech/20dd70.htm

Цитата:

от:Михаил Ю.К.
Господа, помогите выбрать!

Я инвалид детства, денег нет, собираю на качественную цифру крохи со своей пенсии.
Собирать буду, наверное, долго, но есть вопрос. Что лучше Nikon D70 или Canon 20D?
Сейчас снимаю Minolta Dynax 500 Super AF 35-70

Прошу знатоков описать, что лучше из двух камер….

Меня интересуют конкретные плюсы и минусы выше названных камер…

Сразу говорю спасибо за все советы!!!

С Уважением, Михаил.

Подробнее

Вообще-то D70 сравнивают с 300D или с 10D.
C 20D вроде пока не сравнивали, поскольку они из разных ценовых категорий.
А потом, поскольку у Вас есть время, то имеет смысл почитать отзывы владельцев на этом форуме, зайти на www.dpreview.com, другие сайты и т.д. и т.п.

Цитата:

от:newsergey

Вообще-то D70 сравнивают с 300D или с 10D.
C 20D вроде пока не сравнивали, поскольку они из разных ценовых категорий.
А потом, поскольку у Вас есть время, то имеет смысл почитать отзывы владельцев на этом форуме, зайти на www.dpreview.com, другие сайты и т.д. и т.п.

Подробнее

К сожелению, я не силен в английском настолько что-бы вот так запросто прочесть все и понять... :( :( :(

А конкретно меня волнуют 4 вопроса:

1. мне нужна четкая картинка, то-есть вопрос вопрос такой, чья оптика рисует мягче, а чья дает звенящюю четкость? Nikon или Canon?
2. на Nikon D70 минимальное ISO 200 как сказывается это на шумах? печать в основном будет идти на размере 20х30, резюме вопроса, кто менее шумный? Nikon D70 или Canon 20D?
3. Скорость автофокусировки, кто быстрее? Nikon D70 или Canon 20D?
4. Скорость серийной сьемки? Nikon D70 или Canon 20D?

я прекрасно понимаю что тут разная ценовая категория, у нас в городе кит Nikon D70 стоит примерно 1500 у.д.е. а Canon 20D примерно 2000 у.д.е. за кит.

я не настолько богат, что-бы иметь возможность поменять камеру через год, или пять лет, к сожелению

Еще раз прошу всех Гуру извинить за мои так сказать ламерские вопросы, в цифре я новичек, поэтому я задаю вопросы...

Всем спасибо за Ваши ответы,

С Уважением, Михаил.

1 Нужно модели объективов рассматривать. Вполне себе 50 1.4 дает звенящую резкость. А так - конкретные модели объективов нужно сравнивать. Есть мнение, что у сам аппарат Никон имеет немного большую резкость. Я этого не замечал, хотя долго искал. В любом случае лишние 2МП и то более заметны. ) Так что тут вам без разницы что брать.

2 На шумах никак не сказывается на 200 оба аппарата одинаковые шумы дают, причем такие, что до 400 вообще никто про них и не вспоминает. На 100 у Кэнона шумов может и поменьше чуток, но если их даже на 400 не очень-то видно, то разницу между 100 и 200 уж точно тяжело найти будет.

3 Автофокусировка тоже во многом от объектива зависит. Мне кажется, что Кэнон тут немного лучше в общем. Хотя и в любом случае незначительно.

4 Тут безусловное превосходство 20D. 5 кадров за секунду и большой буфер.

Не бирите Кэнон Кит с объективом 18-55 - ужасная линза - у меня валяется где-то не знаю куда ее теперь деть.

Так что выбор объектива - отдельная песня. Вообще все эти вопросы уже много раз тут перетерались - поищите по форуму и все понятно станет.

Цитата:

от:NorthStar2000

2 На шумах никак не сказывается на 200 оба аппарата одинаковые шумы дают, причем такие, что до 400 вообще никто про них и не вспоминает. На 100 у Кэнона шумов может и поменьше чуток, но если их даже на 400 не очень-то видно, то разницу между 100 и 200 уж точно тяжело найти будет.

Подробнее

Ну это ерунда полная. Шумит Кенон намного меньше, хотя обладатели Никона говорят, что у Д70 шум будет "поприятнее", хотя его и больше

АФ у 20-ки лучше при условии использования светосильного объектива.

Не забывайте так же, что "звенящая" оптика у Никона будет подороже Кеноновской, поэтому, если деньги это первый вопрос, я бы приборел даже не 20Д, а 350Д, но с хорошей оптикой.
При постпроцессе для печати, кстати, бывает нелишне искусственно добавить шума, тогда снимок становится более четким и объемным, как это не странно.

Цитата:

от:Михаил Ю.К.
Цитата:

от:newsergey

Вообще-то D70 сравнивают с 300D или с 10D.
C 20D вроде пока не сравнивали, поскольку они из разных ценовых категорий.
А потом, поскольку у Вас есть время, то имеет смысл почитать отзывы владельцев на этом форуме, зайти на www.dpreview.com, другие сайты и т.д. и т.п.

Подробнее

К сожелению, я не силен в английском настолько что-бы вот так запросто прочесть все и понять... :( :( :(

А конкретно меня волнуют 4 вопроса:

1. мне нужна четкая картинка, то-есть вопрос вопрос такой, чья оптика рисует мягче, а чья дает звенящюю четкость? Nikon или Canon?
2. на Nikon D70 минимальное ISO 200 как сказывается это на шумах? печать в основном будет идти на размере 20х30, резюме вопроса, кто менее шумный? Nikon D70 или Canon 20D?
3. Скорость автофокусировки, кто быстрее? Nikon D70 или Canon 20D?
4. Скорость серийной сьемки? Nikon D70 или Canon 20D?

я прекрасно понимаю что тут разная ценовая категория, у нас в городе кит Nikon D70 стоит примерно 1500 у.д.е. а Canon 20D примерно 2000 у.д.е. за кит.

я не настолько богат, что-бы иметь возможность поменять камеру через год, или пять лет, к сожелению

Еще раз прошу всех Гуру извинить за мои так сказать ламерские вопросы, в цифре я новичек, поэтому я задаю вопросы...

Всем спасибо за Ваши ответы,

С Уважением, Михаил.

Подробнее

:!: Главное, чтобы не решил покупать, не покупай в своём городе. Дешевле в Москву приехать, если конечно это не Владивсток.

Цитата:

от: Кутакбаш
:!: Главное, чтобы не решил покупать, не покупай в своём городе. Дешевле в Москву приехать, если конечно это не Владивсток.

Почему?
У нас в Днепропетровске, Украина есть в свободной продаже как Nikon D70 Kit (как и оптика Sigma) так есть и Canon 20D Kit

я так понимаю что Вы все рекомендуете брать Canon 20D ?
я прав ?

Цитата:

от: Михаил Ю.К.
Цитата:

от:Кутакбаш
:!: Главное, чтобы не решил покупать, не покупай в своём городе. Дешевле в Москву приехать, если конечно это не Владивсток.

Почему?
У нас в Днепропетровске, Украина есть в свободной продаже как Nikon D70 Kit (как и оптика Sigma) так есть и Canon 20D Kit

я так понимаю что Вы все рекомендуете брать Canon 20D ?
я прав ?

Подробнее

не спишите !
Что бы хорошо снимать - БЕЗ РАЗНИЦЫ какой брат из этих ДВУХ. Эти фотоаппараты высокого класса и в дальнейшем у Вас будет скорее художественный кризис чем технический.
Не забывайте что 80% рисует объектив и 20% дорисовывает коробка. Поэтому подходите к данному вопросу, как написали Выше - сточки зерния оптики.
20D- очень плохая бюджетная оптика и все плюсы 8Мп - вы не увидите. Линзы не позволят. Нужно будет брать линзы от 500$ - готовы ли Вы на это ? ( 2300-3000$).
Nikon - очень неплохая бюджетная оптика, но в целом оптика дороже чем Canon.

В Вашем случае я бы порекомендовал вложится не в коробку, а в линзы. Это будет более оправдано,
да и коробку через 2-5 лет вы можете поменять.
Вывод - Nikon.

И еще со временем 1-2 года 20D в цене упадет сильно и если Вы его возьмете то денег больше потеряете.
Nikon уже бывалая лошадка и в дальнейшем будет падать в цене но не так сильно как 20D. Это тоже учитывайте.

Шумы.....ну если не брать микоскоп они равные.
Если с микроскопом :
50-200 - Canon лучше ( Nikon не имеет такие Iso)
200-800 - Одинаково
800-1600 Nikon лучше

Но фактически Вы их до 400 НЕ УВИДИТе ни у того или иного фотоаппарата.

Из собств. опыта я вложился в Nikon и деньги вложил в оптику. ( тоже думал о 20D + бюджетный объектив).
В целом сейчас доволен жесткой резкостью рисунка.

И если фин. вопрос принципиален - берите б/у выигрыш будет 20-30% Ну естест. если не противорчит вашим внутр устоям и сможете проверить все.
в любом случае готов оказать помощь - если что
пишите olympik@freemail.ru

[quot]Шумы.....ну если не брать микоскоп они равные.
Если с микроскопом :
50-200 - Canon лучше ( Nikon не имеет такие Iso)
200-800 - Одинаково
800-1600 Nikon лучше [/quot]

Это еще что за ерись??? Полный бред!
ISO 100 - У никона его нет и тут Кэнон лучше чем ISO 200 Никона!
ISO 200 - равенство

400 - кэнон чуть лучше (почти =)

800-3200 - бесспорное приемущество Кэнон!
Хотя нафиг такие ISO нужны - я не знаю. С такими шумами - что никон что кэнон - только для семейного альбома..)

А в остальном вам верно сказали - лучше разницу в цене на оптику потратьте. )) Я взял Кэнон, так как в то время денег на него хватало с легкостью и решил брать лучшее, а действуя в ограниченном бюджете - лучше взять тушку подешевле - тем более что она далеко не хуже, разве что чуть чуть...))

Еще если боитесь камеру разбить, то опять же лучше 20D - он металлический...))

Еще раз пишу крупно НЕ БИРИТЕ КИТ 18-55 от 20D. Это не объектив а издевательство! он еще хуже мыльниц картинку рисует, плохо фокусируется и тп

Не бери фотокамеру с линзой в комплекте получишь говно Возьми 20-ку При этой ценовой категории лучше нет Сам убедился Линзу к ней возьми Вивитар серии 1 28-70 2,8 или 28-105 2,8-3,8 Лучше картинки я не видел

Спасибо всем кто высказал свое мнение!!!

Я так понимаю что каждый фотограф влюблен в свою камеру...

Поэтому для меня сделать выбор тяжело, сегодня брал на день у знакомого Nikon D70 с AF Sigma 18-125\3.5-5.6 +вспышка 800 серии (без D), пробовал работать, на свадьбе, достаточно резвый автофокус, снимал с утра и до 20 часов, потом ушел, снимал как второй фотограф, просто для теста камеры. Мне понравился Никон за то что его батареии выдержали день сьемки, учитывая то что я камеру не выключал! снимал в NEF картинка просто суппер.

Теперь вопрос поставлю еще такой, а как у Canon 20D обстоит дело с балансом белого (авто) и работой акомуляторов???

сегодня я посмотрел в работе (репортаж) как ведет себя Nikon D70, мне понравился авто-баланс белого, и работа автофокуса, плюс емкая батарея, я так понимаю что в серии Canon 20D будет пошустрее.

Еще раз спасибо всем кто откликнулся на мой призыв....

P.S.


[quot]
to KVK:

Из собств. опыта я вложился в Nikon и деньги вложил в оптику. ( тоже думал о 20D + бюджетный объектив).
В целом сейчас доволен жесткой резкостью рисунка.

И если фин. вопрос принципиален - берите б/у выигрыш будет 20-30% Ну естест. если не противорчит вашим внутр устоям и сможете проверить все.
в любом случае готов оказать помощь - если что
пишите olympik@freemail.ru
[/quot]

Спасибо, если что буду обращаться...
Фин. вопрос, один из самых больных, при учете того что я писал в самом начале....
Но скорее всего буду брать новье...

И еще вопрос, что такое КРОП и ГРИП?

По Вашему комментарию:

Поэтому для меня сделать выбор тяжело, сегодня брал на день у знакомого Nikon D70 с AF Sigma 28-200 +вспышка 800 серии (без D), .......
Мне понравился Никон за то что его батареии выдержали день сьемки, учитывая то что я камеру не выключал! снимал в NEF картинка просто суппер.

- ну я думаю Вам не только понравится но и Вы влюбитесь в него если попробуйте D70 c хорошей оптикой Nikon (300-600$). Результат Вас приятно удивит. У сигмы хорошие объективы..но все же рисунок Nikon объективов как бы сказать....более интересный - контурно резкий.
В целом , если новье то бюджет ХОРОШЕГО ОБОРУДОВАНИЯ
будет 1500$ А если 20D - то это коробка если только.

Извините...но как обладатель Nikon не могу Вас не уговорить его не покупать. Хотя вроде рекоммендации пишу объективно.

Цитата:

от: Михаил Ю.К.
И еще вопрос, что такое КРОП и ГРИП?

Кроп фактор - насколько изменяеться фокусное расстояник (впрочем не только оно, но мне лень писать) из-за маньшего размера матрицы.

При 1.6 24мм првератяться в 36мм. :)

ГРИП - граница резко изображаемого пространства.

Глубина резкости, иначе говоря.

Цитата:

от:KVK

Поэтому для меня сделать выбор тяжело, сегодня брал на день у знакомого Nikon D70 с AF Sigma 28-200 +вспышка 800 серии (без D), .......

- ну я думаю Вам не только понравится но и Вы влюбитесь в него если попробуйте D70 c хорошей оптикой Nikon (300-600$). Результат Вас приятно удивит. У сигмы хорошие объективы..но все же рисунок Nikon объективов как бы сказать....более интересный - контурно резкий.
В целом , если новье то бюджет ХОРОШЕГО ОБОРУДОВАНИЯ
будет 1500$ А если 20D - то это коробка если только.

Подробнее

Немного ошибся набирая обьектив не 28-200 а 28-125, вот просто на второй камере стоял 28-200.

Так, понятно, и еще вопрос, как правильно, и быстро проверить камеру в магазине, и имеет ли смысл брать камеру у себя в городе, или все-же сьездить за ней в Москву? Хотя тут возникают проблеммы таможни и всего прочего, так и гарантия....

Так, понятно, и еще вопрос, как правильно, и быстро проверить камеру в магазине,

- быстро навряд ли получится, ибо серьезная техника.
Несколько советов
1. проверить базовые режимы.
( все режимы сможете проверить 2- 3 дня) :

a) вспышки
б) основные режимы
с) нажатие всех клавиш
д) переключение в авт/ручн фокусировки

2. Переключение и работу ручного фокуса
4. Желательно также проверить работу башмака - попросите вспых, подсоедините - пыхает значит все нормально. Ну конечно предварительно проявите заинтерес. к покупке вспыхи.
5. битые пиксели на мониторе
6. битые пиксели на матрице ( но нужен компьютер рядом).
Если нет - то берете камеру снимаете ей фон черный
( с крышкой) в магаине и переписывайте сер. номер камеры и разглядывайте дома картинку - яркие точки постоянные - битые пиксели - не берите. Если все ок -- то идете после проверки и берете эту камеру.

Оптика :

Цель - отсутствие соринок, пылинок, и царапин.
Объектив смотрится в отраж свете ( под углом к источнику) и на просвет. И старайтесь разглядеть каждую линзу внутри. Впринципе пылинки хорошо видны в отраж свете . Царапины на просвет.

А теперь все вместе :

Бывают иногда объективы дают front и back фокус
( не точная фокусировка).
Быстро проверяется :
Кладете крышечку от объектива на стол ( или газетку, журнальчик) и фокусируйтесь на одной букве Nikon.
Напроимер k. Внимание : объект фокусировки должен быть
под 45 град к Вам. То есть крайние буквы должны быть размыты. Далее снимаете и проверяете на что реально навелся объектив - если на то на чем фокусировались - good. Если чуть ближе или дальше - берите другой объектив.

Впринципе это основные вещи для проверки.
Ну а где покупать - решать Вам , сдесь нужно оценивать разницу в цене. Главное офиц. гарантия.
В вашем случае наверно лучше все же у Вас.



и имеет ли смысл брать камеру у себя в городе, или все-же сьездить за ней в Москву? Хотя тут возникают проблеммы таможни и всего прочего, так и гарантия....

Спасибо за советы...

И попутно, вопрос, есть ли смысл в покупке сигмы 28-125 или Кит?

Цитата:

от:KVK

5. битые пиксели на мониторе
6. битые пиксели на матрице ( но нужен компьютер рядом).
Если нет - то берете камеру снимаете ей фон черный
( с крышкой) в магаине и переписывайте сер. номер камеры и разглядывайте дома картинку - яркие точки постоянные - битые пиксели - не берите. Если все ок -- то идете после проверки и берете эту камеру.

Оптика :

Цель - отсутствие соринок, пылинок, и царапин.
Объектив смотрится в отраж свете ( под углом к источнику) и на просвет. И старайтесь разглядеть каждую линзу внутри. Впринципе пылинки хорошо видны в отраж свете . Царапины на просвет.

А теперь все вместе :

Бывают иногда объективы дают front и back фокус
( не точная фокусировка).
Быстро проверяется :
Кладете крышечку от объектива на стол ( или газетку, журнальчик) и фокусируйтесь на одной букве Nikon.
Напроимер k. Внимание : объект фокусировки должен быть
под 45 град к Вам. То есть крайние буквы должны быть размыты. Далее снимаете и проверяете на что реально навелся объектив - если на то на чем фокусировались - good. Если чуть ближе или дальше - берите другой объектив.
.

Подробнее

Так, тут еще пара вопросов:

1. выдержка и диафрагма на 200 ISO при закрытой крышке для проверки на пиксели.
2. сьемка белого листа для проверки матрицы??? имеет смысл???
3. какое растояние до обьекта сьемки под углом 45 градусов, какое фокусное растояние (зум) выбрать, и расположение обьекта сьемки, наверное так Nikon буква N например внизу а n маленькая вверху, я правильно понял?

Так, тут еще пара вопросов:

1. выдержка и диафрагма на 200 ISO при закрытой крышке для проверки на пиксели.

- не имеет значения.
Вы проверяете матрицу а не работу объектива.
Самое главное выдержка должна быть разной ,
пример 1/60 1/10 1с 3 с.

Если на всех выдержках - пиксель светится - битый.
Если светятся 1с и 3 с - горячие ( шумные пиксели) Будьте готовы что они у Вас возможно будут - нормально, это шумность матрицы.

2. сьемка белого листа для проверки матрицы??? имеет смысл???

- нет, так как если битый пиксель то он наоборот становится не черным, а ярким ( синим, красным, зеленым)


3. какое растояние до обьекта сьемки под углом 45 градусов, какое фокусное растояние (зум) выбрать,

- выберите 2 крайних положения зума.
и расположение обьекта сьемки, наверное так Nikon буква N например внизу а n маленькая вверху, я правильно понял?

- да все верно, маленькая буква k( фокусируемая)
в середине кадра


Эх....и морока же будет продавцам.

Наверняка на все у Вас время не хватит,
особое внимание уделите :
1. Битым пикселям
2. Front и Back фокусу.