Неоднозначный выбор между ЗК и полуЗК и Компактом?

Знания нужны, а не термины: стаб отключаетя для фикации линзы.Несёте Вы ахинею: стабилизатор компенирует тряску камеру
ы, а где Вы находитеь никого не интереует. Всё давно описано в ИНсТРУКЦИИ к любому обьективу со стабом.

Цитата:

от: KotLeopold
Работает экспозамер в каждой камере по-своему, одни норовят чуть недодержать, другие наоборот.

Ну да. Описанным выше экспериментом проверяется настройка экспонометрии камеры, а не чувствительность матрицы.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Ну да. Описанным выше экспериментом проверяется настройка экспонометрии камеры, а не чувствительность матрицы.

Ну, так экспопара камеры то основана на ее внутренней экспонометрии. Как ни крути, если камера снимает в нуле кадр с нормальным освещением-это верная экспонометрия для камеры. А вот вопрос, какое при этом ИСО, или какую на равном ИСО камера выставляет выдержку -это и есть отклонение в сторону маркетинга. Естественно, что производитель пытается показать минимум шумов на максимальной ИСО, и сдвигает шкалу. Если камера не пересвечивае и недосвечивает, это для камеры номинал. Но этот номинал все больше и больше не совпадает с принятой таблицей.
Я не пишу за сони, но у Никонов это очень заметно, выше я писал на примере D300 в сравнении D7100, но для пары D700 и D610 это не так заметно по отклонению от шкалы, но совершенно разная освещенность в нуле. И если поправкой экспозиции привести кадры в одну освещенность, то снова видим, что там где D700 выставляет на ИСО 640 засветку 1/60 - для D610 получается 1/15. А это наталкивает на мысль, что ИСО 640 по факту не соответствует.

Проскакивала также одна еретическая мысль, на основе статьи (сейчас не находится) что в связи с тем, что площадь матрицы -она постояннаая для кропа 1 например. На матрице есть площадь светочувствительных элементов (полезная) и площадь межпиксельного пространства (бесполезная). Расстояние между светочувствительными элементами (сетка) достигла технологического предела, и меньше ее сделать не удается. Так вот бесполезная площадь на матрицах 24-36, выше чем на матрицах 12мп. А чувствительность рассчетная, не учитывает разницу в бесполезной площади. Потому производителю позволено указывать эквивалент чувствительности. И если это так, то все становится понятно.

del

Цитата:

от: v1ctorych
[quot]там где D700 выставляет на ИСО 640 засветку 1/60 - для D610 получается 1/15[/quot]

Это просто невозможно, с одинаковыми обьективами и дырой.

Пересмотрите свои тесты еще раз.

У меня уже нет возможности повторить. Это было в студии, при выставленном свете. На одном полтосе с одного штатива. Белое поле, и оценка полученного кадра по уровню освещения, с попракой экспозиции, которая приводит кадры к одному уровню свечения.
То что этого не может быть -согласен. Камеры выставят одно и то же, но требуется поправка экспозиции, и когда освещенность кадров выравнивается, тогда и выдержки при прочих равных расходятся. Если же смотреть на камерную экспонометрию, тогда 610 просто по срвнению с 700 кой снимает более темный кадр.

del

Цитата:

от:v1ctorych
То есть, если выставить на д700 и д610 в режиме М одинаковые: выдержку, диафрагму, ISO, при этом идентичен обьектив и условия освещения, д610 получит ВЧЕТВЕРО более темный кадр, я правильно понял вас?

Подробнее

Нет неправильно. Не вчетверо. На 13 процентов по освещенности . Если экспонировать белое поле студии, и привести в ноль освещение полученного кадра на дисплее эталонным экспонометром. То для того чтобы обе камеры дали ноль, в 610 требуется поправка экспозиции +1.3EV. В данном случае, камеры выставят разную выдержку. Соответственно на ИСО640 при дыре 5.6 -D700 выставлял 1/60 и не дергался, а 610 пляшет между 1/15 и 1.20. В мануале, на 1/20 получается чуть темнее. На 1/15 чуть светлее, 1/17.5 по идее, но шага такого нет. Ни в выдержке, ни в шаге EV.

Итогом юстировки и выставили для 610 +0.7 на все три замера в меню и при этом от все равно чуть темнее дает кадр по освещенности чем D700.

Цитата:

от:humax67
Как ни крути, если камера снимает в нуле кадр с нормальным освещением-это верная экспонометрия для камеры. А вот вопрос, какое при этом ИСО, или какую на равном ИСО камера выставляет выдержку -это и есть отклонение в сторону маркетинга. Естественно, что производитель пытается показать минимум шумов на максимальной ИСО, и сдвигает шкалу.

Подробнее

Кроме алгоритмов экспонометрии, в случае КМОП-матриц есть возможность обрабатывать сигнал в самой матрице, КМОП - технология транзисторов; потом файл конвертируется каким-то алгоритмом, который в некотором смысле аналогичен рецепту проявления фотопленки.

Чувствительность пленки указывалась для проявки стандартным проявителем стандартное время для получения некоторой указанной в стандарте контрастности.
Я не знаю, что говорит стандарт ИСО насчет того, каковы требования к получаемому результату при замере светочувствительности.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Кроме алгоритмов экспонометрии, в случае КМОП-матриц есть возможность обрабатывать сигнал в самой матрице, КМОП - технология транзисторов; потом файл конвертируется каким-то алгоритмом, который в некотором смысле аналогичен рецепту проявления фотопленки.

Чувствительность пленки указывалась для проявки стандартным проявителем стандартное время для получения некоторой указанной в стандарте контрастности.
Я не знаю, что говорит стандарт ИСО насчет того, каковы требования к получаемому результату при замере светочувствительности.

Подробнее

Перевожу с русского на понятный: кроме собственно DIN или ИСО - есть еще время проявки конкретной пленки, конкретной химией. Далее есть различные лампы, и регулировка света в устройстве печати и уровень матирования светофильтров. Но таблица соответствия, она есть общепринятая величина. По крайней мере на то время, она была актуальна, и синхронна с экспонометром при его юстировке.
Вот если по тому же принципу юстировать экспонометрию камер, по эталонному экспонометру пленочних времен, то чем новее камера, тем больше она недосвечивает. Требуя либо более длинную выдержку, либо повышения ИСО, которое от базового до предельного разбито в камере произвольным шагом, как производитель решил. И начинается это от 640 и выше, по крайней мере у Никонов.

Цитата:

от: humax67
Перевожу с русского на понятный: кроме собственно DIN или ИСО - есть еще время проявки конкретной пленки, конкретной химией.

Это время и химия должны быть указаны в DIN или ИСО. Что-то аналогичное должно быть и для цифровых матриц.

Другое дело, что экспонометрия может быть не настроена по ИСО: это дело фирмы выбрать, как получить лучшее изображение для своих потребителей. Я когда-то проверял экспозамер кэнон: он настроен точно так же, как экспонометр секоник, а тот заявляет о своем полном соответствии ИСО. Но на практике лучше было кэнону давать поправку +1/3 (а то и +2/3). Ибо (мои) типовые сюжеты были такими. Это для центровзвешенного замера в ясный день! При матричном (оценочном) замере камера может автоматически учитывать много чего, например, общую яркость сюжета (в принципе, если полагаться на точность установки часов в камере - то и на время суток, а если есть геопозиционирование - то и на широту места), поэтому экспокоррекция при оценочном замере требует понимания секретного фирменного алгоритма.

del

Цитата:

от:v1ctorych

Ну и... если с одинаковыми настройками и обьективом у вас при одинаковой освещенности кадра д610 давал 1/15 а д700 1/60 это может говорить только о совокупной неисправности модуля экспозамера и привода диафрагмы одного из аппаратов.

Подробнее

Да, где-то неисправность.
Вообще, такие тесты делаются по серой карте. В стандартном режиме без улучшайзеров в jpg sSRGB серый должен быть 118. Это одно из определений ИСО на цифре.

Цитата:

от:v1ctorych
[quot]D700 выставляет на ИСО 640 засветку 1/60 - для D610 получается 1/15[/quot]

[quot]Нет неправильно. Не вчетверо. На 13 процентов по освещенности[/quot]

[quot] для того чтобы обе камеры дали ноль, в 610 требуется поправка экспозиции +1.3EV[/quot]

Humax, извините, но у меня такое подозрение что вы не вполне понимаете о чем пишете

Ну и... если с одинаковыми настройками и обьективом у вас при одинаковой освещенности кадра д610 давал 1/15 а д700 1/60 это может говорить только о совокупной неисправности модуля экспозамера и привода диафрагмы одного из аппаратов.

Подробнее

Может быть наоборот, Вы не понимаете о чем я пишу. То что я пишу, я то понимаю.
Попробую обьяснить проще. Например у вас есть камера, вы ей снимаете долго, знаете уровень пересвета, и уже привыкли к экспонометрии (которая не отличалась от всего что было раньше).. Экспонометрия камера совпадает с эталонным студийным экспонометром, и вашей рабочей камерой от редакции, где тоже техниками отюстирована экспонометрия (все камеры юстируются с записью настроек на флашку). И вдруг вам в руки попадает камера, где в нуле ее экспонометрии начинается недосвет, или пересвет на разных дырах. Например на дыре 1.8 у вас недосветы, а на дыре 11 пересветы, но все попраки в 0.

Вы несете камеру сотрудникам техотдела редакции, и вам по общепринятой системе настраивают камеру так, как это должно быть в номинале.

Итогом, новая камера, имеет поправку экспозиции, по трем замерам, матричный, центровзвешенный и точечный. И все три получают поправку(в случае D610 это +0.7 EV.)

Все, теперь обе камеры дают равную освещенность по белому (фиксированному у техников) полю. НО!!!!! Выставляют на равный свет -разные параметры сьемки, для одного результата.


Вот как то так.

Цитата:

от:humax67
На 13 процентов по освещенности .


Если экспонировать белое поле студии, и привести в ноль освещение полученного кадра на дисплее эталонным экспонометром. То для того чтобы обе камеры дали ноль, в 610 требуется поправка экспозиции +1.3EV. В данном случае, камеры выставят разную выдержку. Соответственно на ИСО640 при дыре 5.6 -D700 выставлял 1/60 и не дергался, а 610 пляшет между 1/15 и 1.20. В мануале, на 1/20 получается чуть темнее. На 1/15 чуть светлее, 1/17.5 по идее, но шага такого нет. Ни в выдержке, ни в шаге EV.

Итогом юстировки и выставили для 610 +0.7 на все три замера в меню и при этом от все равно чуть темнее дает кадр по освещенности чем D700.

Подробнее

Между 1/60 и 1/15 разница в ДВА СТОПА.
Откуда тогда 13% взяли?

Возможно, мы Вас не можем до конца понять.

Ну так объяснение простое: у Вас "докторский почерк" - только Вы сами его и можете прочитать, для остальных это загадка... ;)

Цитата:

от:KotLeopold
Между 1/60 и 1/15 разница в ДВА СТОПА.
Откуда тогда 13% взяли?

Возможно, мы Вас не можем до конца понять.

Ну так объяснение простое: у Вас "докторский почерк" - только Вы сами его и можете прочитать, для остальных это загадка... ;)

Подробнее

Я так понимаю, что речь идёт о той же вещи, которую ДХО илюстрирует на графиках SNR18%.
При заявленном производителем ИСО 6400, Д300с имеет реально замеренное ИСО в 4286, Д700=4790, а Д3=4871. Т.е. выставив на этих камерах одно и тоже ИСО, поставив один и тот же объектив на одной и той же дырке, вы будете иметь разную выдержку при равной "светлости" результатирующего фото или недодержку/пересвет при равной выдержке.
Для других камер отклонения реального ИСО от заявленного ещё более значительна: например, для 5Дм2 при ИСО6400 приводится замеренное ИСО = 3990! Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

del

Цитата:

от:Sergei-62r
Я так понимаю, что речь идёт о той же вещи, которую ДХО илюстрирует на графиках SNR18%.
При заявленном производителем ИСО 6400, Д300с имеет реально замеренное ИСО в 4286, Д700=4790, а Д3=4871. Т.е. выставив на этих камерах одно и тоже ИСО, поставив один и тот же объектив на одной и той же дырке, вы будете иметь разную выдержку при равной "светлости" результатирующего фото или недодержку/пересвет при равной выдержке.
Для других камер отклонения реального ИСО от заявленного ещё более значительна.

Подробнее

Да. Об этом. И стопы считать бесполезно, так как они не актуальны, если для равноосвещенного кадра, камерам требуется поправка EV. Теоретически мне делают верные замечания, там ужас какое должно быть расхождение.
Но в целях эксперимернта, если кому интересно, то можно в меню камеры поиграться точной поправкой экспозиции, и посмотреть, как камера меняет параметры сьемки, при том же сюжете, ставя экспонометр в ноль на разных выдержках.
Например для D300S и D90 это расхождение 0.3EV, где D90 снимает светлее при равных значениях.
А для D700 и D610 это уже 0.7 EV.

Соответственно, после введения этой поправки в меню.. точная настройка экспозиции.. повышая поправку -имеем укорачивание выдержки камерой, а понижая -удлиннение выдержки.
Если же поправку экспозиции НЕ вводить, то камеры просто снимают на одной и той же выдержке, но кадр выходит разной освещенности.

А в теории-да. Разница на 1/15 и 1/60 должна быть огромной.

У DХО получается 17.3 процента, у меня примерно 13. Так как шага между 1/15 и 1/20 подручными (не специальными) средствами не уловишь. И по крупному счету соответствие = 1/17.8 VS 1/49сек. Но это не 4 стопа, это просто такой шаг , который производитель произвольно настроил. Ну а расхождение между тремя опорными точками в процентах. Так как эти опорные точки ...назначены.. и не очень то соответствуют номиналу.

конкретные значения цифр я как-то пропустил мимо глаз... на практике обычно ориентируешься на "больше-меньше" и, разумеется, всю теорию тоже пропускаешь через фильтр относительных величин, а не абсолютных значений. Разница в 20% - очевидна, а в 10-15% - уже нужно приложить усилия, чтобы её заметить.

Цитата:

от:humax67

У DХО получается 17.3 процента, у меня примерно 13. Так как шага между 1/15 и 1/20 подручными (не специальными) средствами не уловишь. И по крупному счету соответствие = 1/17.8 VS 1/49сек. Но это не 4 стопа, это просто такой шаг , который производитель произвольно настроил. Ну а расхождение между тремя опорными точками в процентах. Так как эти опорные точки ...назначены.. и не очень то соответствуют номиналу.

Подробнее

Ладно, сдаюсь...
Все равно не понятно, но мне проще признать, что я тупой, чем разбираться дальше. :(

Цитата:

от: KotLeopold
Ладно, сдаюсь...
Все равно не понятно, но мне проще признать, что я тупой, чем разбираться дальше. :(

Отсутствие информации это не глупость. Это просто надо пропустить через себя.
Попробуйте поиграться с меню ...Точная поправка оптимальной экспозиции...
Там три пункта
1.Матричный
2. Центровзвешенный
3. Точечный
По сути алгоритм общий для ровного поля освещенности.
Шкала 1/6 и пробуем гонять от минуса до плюса.
Ставим минус- при нуле в экспопаре кадр темнеет
Ставим в плюс -при нуле в экспопаре он светлеет (до пересвета).
Вот этим пунктом, без поправки (тоесть в дефолте) разные камеры при одних и тех же параметрах -дают разную освещеннось кадра.

Когда мы подгоняем освещенность кадра обеих камер, то камеры уже дают нам разные параметры сьемки.


В итоге, если мы берем D700, и ловим момент пересвета (точка на белом поле должна быть информацией , а шрифт в черном поле читабельным (мишень настройки экспонометра)..

D700 попадает в номинал на поправке -0.3EV для всех трех режимов.
D610 попадает в номинал на +0.7EV в двух режимах, кроме матричного +1.0EV.(в реальности это програмная компенсация сверкой с базой сюжетов, сюда же A-DL , этот режим вообще вычислительно надувательный по сюжету). А потому все улучшайзеры отключаем.

Все. Привели камеры в номинал. (точнее их внутренний экспонометр).


Ставим приоритет апертуры, ИСО640, полтос на дыре 5.6 в бесконечность (опорная точка параметров для юстировок по сервис мануалам).

Смторим на выставленную камерой величину времени засветки.....



И до DXO я много раз об этом пытался говорить. Что кроме бек-фронта, экспонометр тоже надобно юстировать. Но этот пункт в меню, пока пользует только производитель, устанавливая ему ноль там, где камера покажет больше попугаев в тестах.