Немного про ГРИП

Цитата:

от: Денис.Ру
Вы не поверите, но меня именно это и мучает!!!

В чем проблема?
Виртуальный опыт №2.
Вырезаете окошко 7х11 для кропнутой матрицы, закрываете этой маской матрицу и делаете контрольный снимок линейки.
Сравниваете результаты.
Все будет 1:1.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Yes.

Все.. Это конец...
Дык почему каркулятор показывает меньшую ГРИП-то... при условиях, что делаем мы [quot] В черной бумаге вырезаем окошко размером около 15х22 мм и этой маской, подняв зеркало, закрываем матрицу. Делаем второй снимок и сравниваем его с первым снимком.[/quot]
Где ошибка то??

Мифы и заблуждения.

и растягиваем это фото на весь размер , ненадо забывать.
за 11адин у фсех нармальных людей принят весь кадр!!!111111 иначе щитать не возможно, что будет у цыфромыла???

а по отношению к кадру размытие щитается архи просто размытие/размер кадра = диаметр линзы (м) * дефокус (диоптрий) * зум (крат)

Цитата:

от:Денис.Ру

Все.. Это конец...
Дык почему каркулятор показывает меньшую ГРИП-то... при условиях, что делаем мы [quot] В черной бумаге вырезаем окошко размером около 15х22 мм и этой маской, подняв зеркало, закрываем матрицу. Делаем второй снимок и сравниваем его с первым снимком.[/quot]
Где ошибка то??

Подробнее

Потомущщщто тыоретически если мы печатаем фотку с ФФ и с кропа на один и тот же размер, то фотку с кропа надо увеличивать в 1,5 раза больше, чем фотку с ФФ, в итоге в 1,5 раза больше увеличиваются и шумы (пресловутый шум кропнутых матриц) и кружок нерезкости. А калькулятор вычисляет кружок нерезкости в долях от диагонали (кажется я где-то это уже писал), в итоге уменьшая диагональ мы уменьшаем кружок нерезкости, поэтому при печати на один формат и при достатке пикселей у нас на кропе ГРИП будет действительно меньше чем на ФФ, т.к. мы увеличиваем ВСЁ в палтара раза и это фффсё включает в себя кружок нерезкости.


Ктонитьчонитьпонял?

Но вообще это всё фигня, потому что даже кружок в 1/1500 это ересь Ждите обновление калькулятора, вот там всё будет правильно и кружок я буду давать и от кропа он зависеть не будет, а будет зависить от размера пиксела. Вот тут начнётся ещё более крутая тема и ваще всех забанят.

Спасибо! А какое практическое применение у всего этого? :D

Попробую на примере:
Предположим Вы снимаете ростовой портрет человека на фр 50мм, затем решили попробовать на объектив 200мм.
1. Вы снимете его без ног и головы, ГРИП уменьшится.
2. Вы снимете его в том-же масштабе, отойдя подальше, ГРИП прежняя.

Есть странные люди, зачем-то сравнивающие ГРИП фотографии человека, с ГРИП фотографии это-же человека без ног и головы! Спрашивается для чего? Какое практическое применение может быть у этого эксперимента?

Цитата:

от: Pulchinella
Спасибо! А какое практическое применение у всего этого? :D

Ну как. Я знаю две цели. Во превых поржать, во вторых довести Серёжку до инфаркта, и третяя... какая... же третяя... а! во! ГРИП вычислить точно, вспомнил! :D

Цитата:

от: Aponogeton
В чем проблема?
Виртуальный опыт №2.
Вырезаете окошко 7х11 для кропнутой матрицы, закрываете этой маской матрицу и делаете контрольный снимок линейки.
Сравниваете результаты.
Все будет 1:1.

Я верю!!! Более того вся моя логика говорит именно об этом!
Но чЬерт побери http://www.vladimirmedvedev.com/calc.html Выполните это условие на этом калькуляторе и вы получите разные значения по ГРИП...

Цитата:

от:Денис.Ру
Я верю!!! Более того вся моя логика говорит именно об этом!
Но чЬерт побери http://www.vladimirmedvedev.com/calc.html Выполните это условие на этом калькуляторе и вы получите разные значения по ГРИП...

Подробнее

Просто мальчик великовозрастный не читал учебников Чего тут особенного? неучей много

[quot]А калькулятор вычисляет кружок нерезкости в долях от диагонали (кажется я где-то это уже писал), [/quot]

Да я понял!!!!


Короче взрыв мозга!!!

Цитата:

от: Денис.Ру
[quot]А калькулятор вычисляет кружок нерезкости в долях от диагонали (кажется я где-то это уже писал), [/quot]

Да я понял!!!!


Короче взрыв мозга!!!

Денис, это не взрыв мозга, это... объясняют школьникам в фотошколе. Нормальные преподы. :)
Просто надо немного привыкнуть :)

Про 1/1500 долю диагонали кадра, как допустимый максимальный диаметр кружка рассеяния, он вычитал в книге "Canon Lens Work" или в ином источнике, цитирующем ее. На самом деле эта цифра лишь характеризует качество печати с негатива, нужное для печати изображения размером примерно 30х45, пригодного для рассматривания относительно вблизи. Кстати, ощущение нами ГРИП еще и зависит от того, с какого расстояния мы смотрим на отпечаток. Но это, тем не менее, не имеет отношения к физической природе явления.

Для удобства, в малоформатной фотографии принято считать нормальным этот "кружок" диаметром 0,03 мм. А Вова пошел дальше. Он, понимаете, творчески подошел к дело. Ему вздумалось, что для 24х36 мм кадра и 1,6 кропа с него, должны быть разные значения. Вот оттуда и идет путаница. Поэтому в его "калькуляторе" цифры разные.

На практике же, что вы поставите среднеформатный объектив на СФ камеру, что на 24х36, что на кроп с нее 1,6 - ГРИП останется одинаковой.

Если мы печатаем на формат 24*36см, то нам надо увеличить в 10 раз. Кружок нерезкости (например) в 30 микрон будет 300 микрон. Если мы печатаем с кропа на тот-же формат 24*36см то кружок нерезкости (после печати) будет не 300, а 450 микрон. А это уже выглядит нерезко. Значит заранее, когда мы вчсиляем, мы берём кружок равный не 30 микрон (как у ФФ), а 20 микрон.

Но при допуске в 20 микрон у нас ГРИП меньше, чем при допуске в 30 микрон. Поэтому такая разница в калькуляторе. Насколько это оправданно - вопрос третий. Но если человек понимает что делает, то он поставит такой кружок, как ему надо, а если не понимает то будет считать по умолчанию и это тоже будет ПРАВИЛЬНО. Вот так. :D

Цитата:

от: Владимир Медведев
Вот это интуиция

;) :)

А вот Товарища Иванова не мешало бы забанить, ибо ругаться не хорошо!

Цитата:

от: MekloN
;) :)

А вот Товарища Иванова не мешало бы забанить, ибо ругаться не хорошо!

Товарища Иванова забанили по жизне Доступ к знаниям перекрыт напрочь.

У меня тут аська уже надрывается от хохата. С Ктулху тут ваще рыдали.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Денис, это не взрыв мозга, это... объясняют школьникам в фотошколе. Нормальные преподы. :)
Просто надо немного привыкнуть :)

Я плохо учился в школе, сказать даже больше я не любил тогда учится, по математике на осень оставляли, после 9-го ушел вообще...
Но это не помешало мне потом закончить техникум и университет...



ПС
Зачем увеличивать фото с кропа я тоже не могу понять, это свой собственный файл, который не требует дальнейшего увеличения и при печати тоже, так зачем эту характеристику забивать в параметры вообще?!?1

"Есть странные люди, зачем-то сравнивающие ГРИП фотографии человека, с ГРИП фотографии это-же человека без ног и головы! Спрашивается для чего? Какое практическое применение может быть у этого эксперимента?"
Извините, что лезу со своими дурацкими вопросами, но какое практическое применение у сравнения грип линз с разным фр в одном масштабе?

Цитата:

от:Денис.Ру
Я верю!!! Более того вся моя логика говорит именно об этом!
Но чЬерт побери http://www.vladimirmedvedev.com/calc.html Выполните это условие на этом калькуляторе и вы получите разные значения по ГРИП...

Подробнее

У меня почти одинаковый ГРИПП что для ФФ, что для кропа на одном и том же объективе и одинаковых диафрагмах.

Есть объективы, которые созданы под размер кадра 24х36 мм.
Есть объективы, которые созданы под размер кадра 15х22 мм.
Если у первого и второго объектива одно и то же фокусное расстояние, то второй, в отличие от первого имеет в 1,5 раза меньший угол обзора. Следовательно, для того, чтобы снять один и тот же объект, например, человека в полный рост, во втором случае, нужно отойти от него на дистанцию в 1,5 раза дальше, чем при съемке на фотоаппарат с размером кадра 24х36 мм. При этом ГРИП возрастает. Если до объекта одно и тоже расстояние, то ГРИП у объективов с одинаковым фокусным расстоянием и диафрагмой будет одинаковый. Во втором случае меньше информации по площади влезет в кадр.