Немного о фотобумаге.

Цитата:

от: Serg_O
Цитата:

от:WAn
Цитата:

от:Egor
Насколько я понял, смысл быстрого фиксирования в том, что бумажная основа меньше пропитывается химией и легче отмывается.

Точно, только фиксаж для этого должен быть совсем-совсем свежим. Т.е. менять его придется гораздо раньше, чем по стандартной процедуре, против чего Илфорд, конечно, не будет возражать ;)

Подробнее

Да не только свежим, но и быстрым, а это совсем другое хим. соединение. Быстрым фиксажем является, например, тиосульфат аммония ( обычный фиксаж - тиосульфат натрия).
я уже писал где-то, что для повышения качества и скорости фиксирования, само закрепление нужно проводить в 2-х растворах. Т.е. вторая кювета всегда со всежим фиксажем. Ну и промывку ускорить можно.
А качество прмывки проверяется очень простым методом.

Подробнее

Как писали выше с помощью марганцовки или еще как-то?

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от: Serg_O
А качество прмывки проверяется очень простым методом.

Как писали выше с помощью марганцовки или еще как-то?

Стоит уточнить, что именно проверяется.

Фиксирование протекает в 2 стадии

1) Галогениды серебра превращается в некое комплексное соединение, прозрачное, но практически нерастворимое в воде. Будучи оставленным в отпечатке, оно потом будет разлагаться.

2) Это нерастворимое соединение превращается в другое, тоже прозрачное, но уже хорошо растворимое. Его и надо вымывать при промывке.

Так вот, надо уточнить, что именно обнаруживает реакиция проверки:
-- наличие галогенидов серебра, т.е. что отфиксировано недостаточно?
-- наличие комплекса №1, т.е. и недостаточное фиксирование, и недостаточную промывку (если о ней тут уместно поминать)?
-- наличие комплекса №2, т.е. только недостаточную промывку?

Например, проверка сульфидом (натрия или калия) обнаруживает только наличие галогенидов серебра, т.е. говорит о недостаточности фиксирования, но, если проверка прошла, это совершенно ничего не говорит о качестве промывки.

Вчера отпечатал 25 листов бумаги Фортеза (баритовой). Полоскал довольно долго, после сушки (в 2:00 положил сушиться, в 6:00 стал собирать) бумага в общем-то только начала сворачиваться и проблем особых я не заметил. Единственное, в некоторых местах образовались такие борозды, что потом даже после утюга (по совету НФ прогладил бумагу утюгом с обратной стороны) они не исчезли. Как с этим бороться?

Цитата:

от:WAn


Так вот, надо уточнить, что именно обнаруживает реакиция проверки:
-- наличие галогенидов серебра, т.е. что отфиксировано недостаточно?
-- наличие комплекса №1, т.е. и недостаточное фиксирование, и недостаточную промывку (если о ней тут уместно поминать)?
-- наличие комплекса №2, т.е. только недостаточную промывку?

Например, проверка сульфидом (натрия или калия) обнаруживает только наличие галогенидов серебра, т.е. говорит о недостаточности фиксирования, но, если проверка прошла, это совершенно ничего не говорит о качестве промывки.

Подробнее

ну это ты круто загнул, конечно. :D
Целую научную базу под процесс промывки подвел.
Точно пока не скажу, но думаю, что марганцовка выявит и невымытый тиосульфат натрия и комплексные соединения серебра (растворимые, разумеется) с тиосульфатом.
Пробовать надо и почитать что-нибудь об этом на досуге. :D

Цитата:

от:Петр
Вчера отпечатал 25 листов бумаги Фортеза (баритовой). Полоскал довольно долго, после сушки (в 2:00 положил сушиться, в 6:00 стал собирать) бумага в общем-то только начала сворачиваться и проблем особых я не заметил. Единственное, в некоторых местах образовались такие борозды, что потом даже после утюга (по совету НФ прогладил бумагу утюгом с обратной стороны) они не исчезли. Как с этим бороться?

Подробнее

Возможно это следы воды, Вы сушили "положив" или повесив, для равномерности сушки необходимо собрать большую часть влаги (воды) затем вывесить для сушки или пропустить через АПСО, после сушки, но не более 80-90 % обрезать края по длинной стороне по 1 см собрать карточки в бутерброд эмульсией друг к другу и положить под пресс (у меня между двумя листа фанеры 10мм сверху груз) на неопределенное время :)

Так какой приговор RS или FB :D ;) аргументы появились?
Хотя бумага Фортеза не самый лучший вариант для сравнения :)

Кто желает познакомиться с темой архивной обработки фотоматериалов поподробнее -- вам сюда:
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=007dXZ
-- копия статьи Post Development Processing by Dr. Michael J. Gudzinowicz. Рекомендую. Весьма квалифицированный товарищ, между прочим.

Цитата:

от:FZB
Цитата:

от:Петр
Вчера отпечатал 25 листов бумаги Фортеза (баритовой). Полоскал довольно долго, после сушки (в 2:00 положил сушиться, в 6:00 стал собирать) бумага в общем-то только начала сворачиваться и проблем особых я не заметил. Единственное, в некоторых местах образовались такие борозды, что потом даже после утюга (по совету НФ прогладил бумагу утюгом с обратной стороны) они не исчезли. Как с этим бороться?

Подробнее

Возможно это следы воды, Вы сушили "положив" или повесив

Подробнее

Разложив на газетах, а вот воду промакнуть не догадался - после синтетики расслабился!


Цитата:

от:FZB
для равномерности сушки необходимо собрать большую часть влаги (воды) затем вывесить для сушки или пропустить через АПСО, после сушки, но не более 80-90 % обрезать края по длинной стороне по 1 см собрать карточки в бутерброд эмульсией друг к другу и положить под пресс (у меня между двумя листа фанеры 10мм сверху груз) на неопределенное время :)

Подробнее

Буду иметь ввиду! Что такое АПСО? Края зачем резать?


Цитата:

от: FZB
Так какой приговор RS или FB :D ;) аргументы появились?
Хотя бумага Фортеза не самый лучший вариант для сравнения :)

Как ни странно, бумага (после синтетической Фомы) показалась более реалистичной, хотя мороки хватает с обработкой. Учитывая многие факторы, еще не решил, что же все-таки использовать.
А почему Фортеза не самый лучший вариант и какой лучший?

Цитата:

от: Петр

Как ни странно, бумага (после синтетической Фомы) показалась более реалистичной, хотя мороки хватает с обработкой. Учитывая многие факторы, еще не решил, что же все-таки использовать.

Может, стоит использовать оба типа фотобумаг? ;) В зависимости от настроения и задач.

Цитата:

от:Петр
Цитата:

от:FZB
Цитата:

от:Петр
Вчера отпечатал 25 листов бумаги Фортеза (баритовой). Полоскал довольно долго, после сушки (в 2:00 положил сушиться, в 6:00 стал собирать) бумага в общем-то только начала сворачиваться и проблем особых я не заметил. Единственное, в некоторых местах образовались такие борозды, что потом даже после утюга (по совету НФ прогладил бумагу утюгом с обратной стороны) они не исчезли. Как с этим бороться?

Подробнее

Возможно это следы воды, Вы сушили "положив" или повесив

Подробнее

Разложив на газетах, а вот воду промакнуть не догадался - после синтетики расслабился!


Цитата:

от:FZB
для равномерности сушки необходимо собрать большую часть влаги (воды) затем вывесить для сушки или пропустить через АПСО, после сушки, но не более 80-90 % обрезать края по длинной стороне по 1 см собрать карточки в бутерброд эмульсией друг к другу и положить под пресс (у меня между двумя листа фанеры 10мм сверху груз) на неопределенное время :)

Подробнее

Буду иметь ввиду! Что такое АПСО? Края зачем резать?


Цитата:

от: FZB
Так какой приговор RS или FB :D ;) аргументы появились?
Хотя бумага Фортеза не самый лучший вариант для сравнения :)

Как ни странно, бумага (после синтетической Фомы) показалась более реалистичной, хотя мороки хватает с обработкой. Учитывая многие факторы, еще не решил, что же все-таки использовать.
А почему Фортеза не самый лучший вариант и какой лучший?

Подробнее

Края резать нужно, поскольку химия пропитывает бумагу больше с торца, они-то и желтеют первыми при недостаточном промытии.
АПСО - это дура. Барабанный глянцеватель. ~1,2х0,7х0,8 м, вес полтора центнера. Дома такую можно иметь только при наличии отдельного сарая для ее размещения.

Цитата:

от: Mad Dog
Цитата:

от:Петр

Как ни странно, бумага (после синтетической Фомы) показалась более реалистичной, хотя мороки хватает с обработкой. Учитывая многие факторы, еще не решил, что же все-таки использовать.

Может, стоит использовать оба типа фотобумаг? ;) В зависимости от настроения и задач.

Подробнее

Думаю, это объективно

"Разложив на газетах, а вот воду промокнуть, не догадался - после синтетики расслабился! " -
:) делайте, как я написал выше и все будет хорошо :) ИМХО главное не проспать, если печатаете в ночь 80-90% усушки иначе все свернется :)

"Буду иметь ввиду! Что такое АПСО? Края зачем резать? " -
АПСО здоровая дура времен СССР для сушки бумаги :) АПСО 7 маленький :) АПСО 5 большой , если есть место и будете брать, берите АПСО 5 проблем с форматом 50х60 не будет, да и для холодной сушки больше фоток влезет, если формат меньше 50х60 ;)

"Как ни странно, бумага (после синтетической Фомы) показалась более реалистичной, хотя мороки хватает с обработкой. Учитывая многие факторы, еще не решил, что же все-таки использовать.
А почему Фортеза не самый лучший вариант и какой лучший?" -

Спасибо, общаться стало интересней, попробуйте PW 17, самый хороший и дешевый магазин http://www.kenro.ru/ ИМХО

"Может, стоит использовать оба типа фотобумаг? В зависимости от настроения и задач." -

Согласен, что тип или вид :) бумаг надо использовать разный, но только на баритовой основе :) можно даже просроченный унибром годов до 90г там серебра больше младше г.... недавно хапнул 5 пачек по 100 листов за 300 р формат 30х40 итого 3 рубля за лист :)

"Края резать нужно, поскольку химия пропитывает бумагу больше с торца, они-то и желтеют первыми при недостаточном промытии.
АПСО - это дура. Барабанный глянцеватель. ~1,2х0,7х0,8 м, вес полтора центнера. Дома такую можно иметь только при наличии отдельного сарая для ее размещения."

Хорошая мысль, но я края режу, поскольку она начинают деформироваться именно по длинной стороне, меня это раздражает, как с этим справится я не знаю только обрезать, при этом Вы теряете в формате :)

Цитата:

от:Serg_O

ну это ты круто загнул, конечно. :D
Целую научную базу под процесс промывки подвел.
Точно пока не скажу, но думаю, что марганцовка выявит и невымытый тиосульфат натрия и комплексные соединения серебра (растворимые, разумеется) с тиосульфатом.
Пробовать надо и почитать что-нибудь об этом на досуге. :D

Подробнее

Марганцовка выявляет невымытый тиосульфат. А растворимые соединения серебра вымываются быстрее тиосульфата.

"А растворимые соединения серебра вымываются быстрее тиосульфата."

Не согласен, молекулярная маса то у них больше, да и сама молекула явно крупнее. Следовательно, подвижность будет меньше. Поэтому и рекомендуют не приенять сильноистощённый фиксаж, чтоб в самом фиксаже соединений серебра было мало, и чтоб из фотослоя они в фиксаж переходили. Двухрастворное фиксирование для этого рекомендуется. И предостерегают, что если тиосульфат вымывается, а соединений саребра в слое осталось много, то они будут разлагаться, реакция то равновесная, а устойчивы они ТОЛЬКО при условии сильного избытка тиосульфата.

Цитата:

от:FZB
Согласен, что тип или вид :) бумаг надо использовать разный, но только на баритовой основе :) можно даже просроченный унибром годов до 90г там серебра больше младше г.... недавно хапнул 5 пачек по 100 листов за 300 р формат 30х40 итого 3 рубля за лист :)

Подробнее

А где, если не секрет? И каково качество просроченной бумаги? Надо ли какие-нибудь поправки делать?

Цитата:

от:Петр
Цитата:

от:FZB
Согласен, что тип или вид :) бумаг надо использовать разный, но только на баритовой основе :) можно даже просроченный унибром годов до 90г там серебра больше младше г.... недавно хапнул 5 пачек по 100 листов за 300 р формат 30х40 итого 3 рубля за лист :)

Подробнее

А где, если не секрет? И каково качество просроченной бумаги? Надо ли какие-нибудь поправки делать?

Подробнее

Магазин "Фотогpаф"
Адpес: Ракетный бульваp, 4
Тел: 283-34-77
Проезд: Метpо "ВДHХ", новый выход из метpо - напpаво, напpаво, за цеpковью гостиница "Яpославская", в ней магазин "Фотогpаф" на Ракетном бульваpе.
Химия: составы и компоненты. Есть пленка А-2Ш. Также комиссионка и т.п

Бумага немного потеряла в контрасте, и присутствует легкая вуаль, для контрастного негатива очень даже хороша ИМХО, фору Илфорду даст :)

Цитата:

от:FZB
Цитата:

от:Петр
Цитата:

от:FZB
Согласен, что тип или вид :) бумаг надо использовать разный, но только на баритовой основе :) можно даже просроченный унибром годов до 90г там серебра больше младше г.... недавно хапнул 5 пачек по 100 листов за 300 р формат 30х40 итого 3 рубля за лист :)

Подробнее

А где, если не секрет? И каково качество просроченной бумаги? Надо ли какие-нибудь поправки делать?

Подробнее

Магазин "Фотогpаф"
Адpес: Ракетный бульваp, 4
Тел: 283-34-77
Проезд: Метpо "ВДHХ", новый выход из метpо - напpаво, напpаво, за цеpковью гостиница "Яpославская", в ней магазин "Фотогpаф" на Ракетном бульваpе.
Химия: составы и компоненты. Есть пленка А-2Ш. Также комиссионка и т.п

Бумага немного потеряла в контрасте, и присутствует легкая вуаль, для контрастного негатива очень даже хороша ИМХО, фору Илфорду даст :)

Подробнее

А в каком проявителе ее обрабатывать? Чтобы и с Фортезой совместим был, ибо еще пачка фортезы дома лежит...

Я болтаю, в чем есть (форте, илфорд, агфа) особой разницы не осознал, хотя может, есть смысл уделить этому особое внимание.

Цитата:

от: FZB
Я болтаю, в чем есть (форте, илфорд, агфа) особой разницы не осознал, хотя может, есть смысл уделить этому особое внимание.

Я до сих пор пользовался Фомовским. Что посоветуете после него взять?

Что лучше, а что хуже в отношении проявителя я не знаю главное, что бы свежий был и температура не меньше 20 , берите, что есть и подешевле :)

Цитата:

от: YG
Цитата:

от:Петр
Вчера в Экте купил бумагу Форте баритовую с тоном сепии глянец и матовую по пачке 25л каждой. Буду пробовать...

Петр, Вы бы лучше купили молуматовую бумагу AGFA 312 в Олимпийском.
ИМХО, это даже лучше ILFORD MG, а стоит дешевле.

Подробнее

А чем она хороша?