Немного инфо о пальчиковых аккумуляторах

от: 27012006
Владельцам этого ЗУ можно посоветовать и далее кипятить свои акки...

Ни с кем не спорю, просто вчера на BC700 заряжал Eneloop 1900mAh двн штуки током 500mA, за несколько минут до окончания зарядки пирометр показал 35 и 34 градусов, а перед этим заряжал Varta 2700mAh, в конце зарядки было 42 градуса. Вот прочитал посты выше, увидел совпадения 35 и 42 и написал.

Спасибо за то, что написали ваше сообщение.
И я не спорю. Чего тут спорить.
На самом деле с температурой акков большие вопросы. Пирометром можно измерять точечно. Температура на полюсах акка разная. Внутри акк Вы как и я вообще не сможем посмотреть температуру. Внутри температура ясно, что больше. По сведениях из иностранных источников внутри температура больше ~ на +1°C. Но это в нормальных условиях.

Заряд надо отключить за несколько до начала нагрева!!! На подъеме "бугра"... Пусть лучше акк не дозарядиться на 10-100mAh, на 1-5%, которые ничего не решают... Но не кипятить акк.
В момент, когда кипятящий алгоритм начинает искать "минус" дельту - уже поздно для акка. Температура именно в это момент начинает свой рост мгновенно, очень быстро, сильно увеличиваться. Там не +30 и не +40 там гораздо БОЛЬШЕ - этот кипятильник осушает воду и спекает слои акка как сварка. Его ни кто не останавливает. Это кипячение может остановиться быстро. Внешний термометр может и не нагреться и не там быть установлен и т.п... Кипячение может продолжаться и неограниченно долго. Как уж настроено. А главное, что это кипячение повторяется всегда! Это кипячение заложено в самом алгоритме -dV.
Могу только передать привет... "Привет, любителям кипятильников!"...

от:27012006
... Не способность дорогих и раскрученных Eneloop XX работать при токе все лишь в 4А - это позор и аут производителей. Эти акки позиционировали как акки для мощной работы в мощных устройствах... На деле видно, что полная туфта... и обман пользователя...

Подробнее

На энелупы есть заводские datasheet'ы http://www.eneloop.info/home/technology/data-sheets.html. Разрядные хар-ки отличаются, от тех что получены у Вас. Условия получения разрядных характеристик в документации указаны и отличаются от Ваших. В испытаниях по МЭК учавствуют несколько штук аккумуляторов (32 для цилиндрических). По результатам заводских испытаний, Eneloop XXX превосходит Eneloop в части отдачи больших токов в нагрузку.

Вы же заряжаете 1412W, да ещё и один аккумулятор и делаете выводы о всей серии Eneloop XXX без должного статистического обоснования результатов. Также удивляет дискретность в 15 мВ при снятии разрядных характеристик.

Поэтому результаты Ваших экспериментов можно, трактовать как не способность 1412W заряжать Eneloop XXX, так что бы он мог отдать большой ток в нагрузку.

То, что производители акков с название eneloop в своих дата_шитах приводят разрядные характеристики одного вида.... А на деле пользователь не может получить аналогичные - это я писал уже год назад. Писал о том, что производитель не совсем верно ведет себя, тем самым дурит и обманывает покупателя, показывая заведомо завышенные характеристики на свои детища. То у него циклы не так считаются. То у него разрядные характеристики завышены, и тд. и тп.
Способность 1412W проверю и выложу данные.
Сколько есть - все акки поставлю на разряд. Разброс конечно есть. Посмотрим.

Почему бы не заряжать La cross'ом и ему подобными клонами током 200mah (как раз 0,1С для белых eneloop'ов)? Производитель указывает полный заряд током 0,1С в течение 16 часов. По моим наблюдениям La cross заряжает белые eneloop'ы максимум часов 14 и СОВСЕМ их НЕ нагревает. Производитель и многочисленные статьи в интернете указывают, что заряд током 0,1С совершенно не вредит аккумулятору и энергия поступившая сверх заряженного аккумулятора просто рассеится в виде тепла. Многие на этом форуме ругают La crosse за то, что он не отключает вовремя заряд при заряде током 200mah, но ведь время заряда даже не переваливает за 14 часов!!! О каком вреде тогда идёт речь?
P.S.: кстати, в инструкции от зарядок la crosse рекомендуют ток 200mah, так как он самый безопасный для аккумуляторов.

К сожалению религиозная убеждённость 27012006 не знает границ. С этим ничего не поделать. По сему пусть каждый останется при своём мнении. Ветка уже много страниц не дискуссионна, а декларативна.

Мне, например, важно, чтобы аккумуляторы имели одинаковую ёмкость. С этим заданием лакросс справляется прекрасно - все банки разряжаются и заряжаются с разницей в несколько минут. Не кипят (да и просто еле греются) и выдают свою номинальную ёмкость. Когда они снизят ёмкость хотя бы на 10%, я их отдам ребёнку в игрушки и куплю новые. Сколько к этому моменту они будут стоить - 10 копеек или 50 в расчёте на одну зарядку - мне всё равно. Только они, заразы, никак это не хотят сделать. :D Если кто-то хочет иметь разброс по ёмкости, эффект памяти, заниженную ёмкость, но удлинённый срок службы - его личное дело.

Предлагаю Вашему вниманию прочитать ... тут

Why is it not recommended to charge battery below 0.33C?

When charging below 0.33C (except in BREAK-IN) mode, the batteries may not produce a sufficient end-of-charge signal for the charger to terminate correctly. Although the temperature sensors will safeguard battery overheating, lower charging rate might not cause enough heating in the batteries to trip the sensors.

If low charging rate is desired, you should use the BREAK-IN mode. Charging in that mode is terminated by only time (1.6 times battery capacity) and temperature.

Вольный перевод...
Почему это не рекомендуется заряжать батареи ниже 0.33C?

Алгоритм -dV при малых токах заряда не ловит (плохо, иногда, часто, редко, и т.п.) конец заряда!!!
200,500,700mA - это фактически все токи подподают под 0,33*С.
BC - 700 в топку...

Повторил тест Eneloop GA и Eneloop XX 2400 заряжены Маха С9000 током 1А
Разряжены током 4А
Результаты на графике.

Отсечем не нужный диапазон... Получим следующее...


Чтобы было понятнее обычному пользователю поясняю. При достижении
уровня питания V=1.08 вольт электронная аппаратура отключается...
Что это значит из данного графика?

Это значит, что при условии, что у Вас питание основано на таких мощных и дорогих акках Eneloop XX 2400mAh, а ток нагрузки равен 4000mA - работать ваше устройство будет до 350...550 секунд... т.е. от 5 ... до 9 минут.

от: 27012006
Чтобы было понятнее обычному пользователю поясняю. При достижении
уровня питания V=1.08 вольт электронная аппаратура отключается...
Что это значит из данного графика?.

Что-то не пойму я , какая аппаратура отключается?
Вспышка ? тут такой форум, фотоориентированный, так что все вопросы и интересы вокруг фотоприменения..(+ / - пофлудить "о бабах")
Вспышка не станет заряжаться при свежезаряженном аккумуляторе = 1,45 В, ещё теплым из зарядки , тк во вспышке его напряжение сразу просядет до неприемлемого , вынимаем из вспышки - опять напряжение на акке около нормы 1,35, 1,4 В ....
вот целая куча 2500-2700 акков и сони и ГПэ и саньё (не энелуп) лежит мертвых , и в то же время 1500-1800 и даже 1000 мА всё ещё "могут", хотя уже морально стары и действительно "усталые", их я тоже "убивал" Лакроссом, но они не убиваются.
Может быть дело в самих аккумуляторах, их качестве , и тд ?
У меня вся имеющаяся техника перестает принимать аккумулятор ниже 1,2В например в сборке от 1Дс (10 АА), наверное это тоже понятно, в сборке непропорциональное падение на каждом акке ниже 1 В может его покалечить, следовательно 1,2 - это запас (?) если все разрядятся ниже 1В , то один может и ниже 0,5В и даже переплюсоваться
Тоже самое и во вспышках, при таких-то токах..

от:27012006
[/url]
Это значит, что при условии, что у Вас питание основано на таких мощных и дорогих акках Eneloop XX 2400mAh, а ток нагрузки равен 4000mA - работать ваше устройство будет до 350...550 секунд... т.е. от 5 ... до 9 минут.

Подробнее

например при высоких , очень беспощадных токах во вспышке , акки тем не менее живут себе, .. но даже во вспышках эти токи не постоянной нагрузки, а сделал серию вспышек (даже)- все равно перерыв, всё равно не постоянна нагрузка. и в фотокамерах ..
может быть в двигателях авиа или авто моделей ? так тут не тот форум , простите.

Благодарю за разрядные характеристики. Вы проделали огромную работу, но, к сожалению, из этих графиков следует, что устройство для снятия разрядных характеристик имеет малую разрядность АЦП, и как следствие, разрешение 30 мВ. Нужен прибор с разрешением в 1 мВ, можно использовать мультиметр с подключением к компьютеру. Также вызывает стабильность нагрузки в 4000 мА.
Я строил разрядные характеристики для Eneloop AAA HR-4UTGB для тока 160 мА (на самом деле они были получены при разряде на сопротивление 6,85 Ом, а потом перестроены на разрядный ток 0,2С = 160 мА). Вот пример

Отклонение от заводской характеристики всего 10-15 мВ.

Alex Moure
У меня есть вспышка. У моих друзей есть вспышки. И мне лично не всё одинаково чем заряжаются данное оборудование. Если в моих силах сделать тесты по качеству аков и показать друзьям... то я именно это и делаю. Это просто тесты и ничего более.
Устраивает вас результаты моих тестов - пользуйтесь.
Хотите спорить - только за! Приведите свои тесты. По обсуждаем. Посмотрим. Придём к мнению...

С.Ток
Ток 4000mA? используемый в тестах...

И другой график для Вас специально . Один и тот же Eneloop GA (42) разядил ЗУ 1412W и Маха С9000 током 1000mA. Показываю график разрядной характеристики. Ток разряда 4000mA.

Заряд выполнен разными ЗУ. Разрядные характкристики фактически одинаковые.

А вот интереснее и не очень ожидаемое.
Eneloop XX 2400 (18 ) заряжался ЗУ1412W и он же заряжался Маха С9000 током 1000mA.

Если честно, то такого я от Махи не ожидал... Она недозарядила акк? Позор клубу маховодов.

А вот тоже самое с Imedium2400

Маха опять недолила чуть-чуть...

Резюме. Маха как работала так и работает. Залив емкости до 95%. И тут это явно показано.
ЗУ новое 1412W вполне нормально себя показало. Она достаточно хорошо заряжает акки. Чуть больше, чем Маха С9000, как и положено по инструкции.
Рассуждения о том, что ЗУ может быть предназначено только для eneloop - это не состоятельные фокусы, которые демонстрирует нам производитель eneloop. Законы Ома и Кирхгофа и в Африке такие же как у нас. Ничего с физикой пока не случилось

Что значит "маха не дозалила чуть-чуть" и "опять не дозалила чуть-чуть" , о махе тут уже несколько раз писали , и кажется в той же инструкции написано, что Маха недозаряжает чуть-чуть, а потом переходит на малые токи "дозаряжать" .
......
Зачем нагружать акки в 4А ???
почему не в 1000?
уже говорили , даже никуда не годный акк может долго отдавать накопленную емкость при 200 мА, но при большой нагрузке он никуда не годится (во вспышке например)
И этот акк может работать так же долго как Энелуп.
Зачем нагружать акк в 4А , если это мало где применимо в фотографии .
И пропорциональность что при 200 мА, при 2А и 4А (как у вас) разная , самое интересное, что после импульсов во вспышке (можно проверить с вольтметром) напряжение просаживаетс, потом возвращается в норму...
Это не тоже самое, что тупо взять и "коротнуть" аккумулятор , причем без перерыва (не так как это происходит в работе)

По графикам разрядной кривой видно, что ЗУ Маха С9000 относительно ЗУ 1412W не дозарядила акк. Я и написал данный факт. Речь не шла о вычислении этого недозаряда. Речь о том, что ЗУ 1412W не дозаряжает акки была высказана одним из членов форума. Я данными графиками показываю, что это не так.

Акки я разряжал током 4000mA, чтобы показать, что акки eneloop XX плохо работают с большими токами. И пользователь должен увидеть абсурд рекламы производителя. Как видно обычный eneloop вполне нормально себя ведёт...

Никуда не годный акк надо "выбрасывать"... Это всего лишь расходный материал.

Незнаю что сказать ...
Я помню , люди Энелупы морозили в морозильнике, жарили на "сковородке" и в промежутках между этими издевательствами разряжали высокими токами , заряжали высокими токами , и сново по кругу ...
Все это мило и любопытно. даже увлекательно ..
Только к реальной жизни это имеет не очень сильное отношение.
Те , кто (в теме форума о фотографии) пользуются самым токопотребительным устройством - вспышкой , и действительно реально практикующие и активно работающие ЧАЩЕ МЕНЯЮТ ЛАМПОЧКИ во вспышках, чем аккумуляторы (тем более стробисты). замена лампочек для них более заметна, чем комплекты аккумуляторов.
Вот самое точное всказано выше, это неравномерность заряженых аков в комплекте . (например , из 4-5 комплектов GP 2500 у всех был один симтом - 1 акк в 4-ке умирал, стабильно = весь комлект. неравномерная зарядка = неравномерный износ страшнее перезарядок и недозарядок. тем более зарядки типа 2х2 , или "за 15 минут")
и я считаю акки умирают от насильственного использования (зарядка высокими токами и разрядка) и не использования
вот насильственное использование лечится легче , например для вспышки внешний акк-блок, нагрузка на все акки сильно уменьшается..
Это сильно увеличивает жизнь аккам .
Конечно, можно трястись над одним комплектом , его беречь - в итоге он помрет от собственной старости ....
ИМХО

от:27012006
По графикам разрядной кривой видно, что ЗУ Маха С9000 относительно ЗУ 1412W не дозарядила акк. Я и написал данный факт. Речь не шла о вычислении этого недозаряда. Речь о том, что ЗУ 1412W не дозаряжает акки была высказана одним из членов форума. Я данными графиками показываю, что это не так.

Подробнее

1. Ещё раз повторю, что точность измерения напряжения на ваших графиках, в самом лучшем случае - 15 мВ (половина цены деления). С учётом этого факта разрядные характеристики практически идентичны для 1412W и Maxи.
2. Когда говорится про недозаряд 1412W, то необходимо измерять ёмкость, то есть разряжать током 0,2С (можно меньше), и желательно в точном приборе. При маленьких токах разница проявиться, и будет в пользу Махи. При больших разрядных токах разница в емкости будет незначительна.
3. Предположение, о том что для подготовки аккумулятора к большим токам, аккумулятор нужно заряжать большим током, в свете проведенных Вами опытов, сомнительно. Единственным замечанием здесь может быть только ограничение зарядного тока 1 А, то есть меньше рекомендуемого Sanyo тока в 1С.

Выводы, которые я могу сделать из проведенных Вами опытов:
1. Если разряжать аккумуляторы током 1,5-2С, то неважно какой зарядкой заряжать аккумуляторы перед этим (1412W, MAHA, LaCrosse, ...).
2. Из за малой разрешающей способности АЦП измерителя (30мВ) при снятии разрядных характеристик, однозначно сделать вывод о негодности Eneloop XXX для фотовспышек нельзя (по сравнению с обычным Eneloop).
3. 1412W нормальное ЗУ за свои деньги. Но по функциям Маху оно не заменяет, и сильноразряженные аккумуляторы (напряжение меньше 0,9-1,0 В) заряжать в нем не следует.

от:27012006
Предлагаю Вашему вниманию прочитать ... тут

Why is it not recommended to charge battery below 0.33C?

When charging below 0.33C (except in BREAK-IN) mode, the batteries may not produce a sufficient end-of-charge signal for the charger to terminate correctly. Although the temperature sensors will safeguard battery overheating, lower charging rate might not cause enough heating in the batteries to trip the sensors.

If low charging rate is desired, you should use the BREAK-IN mode. Charging in that mode is terminated by only time (1.6 times battery capacity) and temperature.

Вольный перевод...
Почему это не рекомендуется заряжать батареи ниже 0.33C?

Алгоритм -dV при малых токах заряда не ловит (плохо, иногда, часто, редко, и т.п.) конец заряда!!!
200,500,700mA - это фактически все токи подподают под 0,33*С.
BC - 700 в топку...

Подробнее

Всё равно не понимаю, поэтому прошу разъяснить. И Вы, видимо не уловили о чём я написал.
На всех аккумуляторах, которые я видел, кроме eneloop, производитель рекомендует заряжать их током 0,1С в течение 16 часов, указывая, что это будет именно ПОЛНЫЙ заряд. И если заряд будет достигнут раньше, чем пройдёт 16 часов, то оставшаяся энергия безболезненно для аккумулятора будет рассеяна в виде тепла. У меня есть 3 зарядки La crosse. Ни одна из них не заряжает eneloop током 200mah дольше 14 часов. Надпись Full появляется раньше, чем проходит 14 часов, не говоря уже о 16. Т.к. ток 200mah является 0,1С для eneloop'ов, то получается, что зарядка вычисляет что акк. полностью заряжен даже раньше, чем рекомендует производитель аккумуляторов. Током 200mah La crosse абсолютно не нагревает аккумуляторы. Объясните мне, пожалуйста чем не подходит ток зарядки 200mah?

от:Alex Moure
Незнаю что сказать ...
...
Вот самое точное всказано выше, это неравномерность заряженых аков в комплекте . (например , из 4-5 комплектов GP 2500 у всех был один симтом - 1 акк в 4-ке умирал, стабильно = весь комлект. неравномерная зарядка = неравномерный износ страшнее перезарядок и недозарядок. тем более зарядки типа 2х2 , или "за 15 минут")
...

Подробнее

Нет ничего проще правильноподготовить акки по штучно и собрать из них батарею.
Для этого всего-то нужно
1. померить емкость акка в ГОСТовском номинальном режиме. Можно и использовать единственное доступное устройство - это ЗУ-анализатор акков с названием MAHA MH-C9000. Режим "Break-In".
2. замерить Rвн каждого акка. Я для этого применяю iCharger206B.
3. Собрать батарею из проверенных и измеренных таким образом акков с более или менее одинаковыми параметрами.

от: Roman-khotyrev
....
На всех аккумуляторах, которые я видел, кроме eneloop, производитель рекомендует заряжать их током 0,1С в течение 16 часов, указывая, что это будет именно ПОЛНЫЙ заряд.

Это так , но слова не правильные.
Существуют методы заряда акка.
Есть стандартный, описанный в ГОСТе, применяется для определения номинальной емкости акка. Вы его и озвучили.
*Разряд акка. Заряд током 0,1С 16 часов.
Есть и другие методы тут
Ни полных, ни худых зарядов не бывает.

от: Roman-khotyrev
....
Объясните мне, пожалуйста чем не подходит ток зарядки 200mah?

Для ЗУ, где применяется по "бумагам" алгоритм отключения заряда по -dV ... малые токи не рекомендуются, так как ка правило не возникает той самой "дельты" и алгоритм отключения не работает... Вот по этой причине маховоды написали ток более 0,33С и предупредили всех... об этом.
в BC-700 и его клонов используется алгоритм -dV. Поэтому и этом момент актуален.
Некоторые писатели пишут, что в BC-700 есть метод отключения по dV=0. Я не проверял и не могу об этом судить строго. Кипятильник нужно использовать по назначению, а не жарить акки.

Я думаю, что Roman-khotyrev имеет ввиду остановку по таймеру (14 часов по его наблюдениям), а не по -dV.

от: С.Ток
Я думаю, что Roman-khotyrev имеет ввиду остановку по таймеру (14 часов по его наблюдениям), а не по -dV.

Нет нет, именно по -dV. Время остановки заряда у разных аккумуляторов варьируется от 12 до ~14 часов, при зарядке током 200mah
P.S.: в La crosse по моему вообще нет остановки заряда по времени, только по -dV и температуре.

"стандартный заряд – заряд постоянным током, равным 1/10 от величины номинальной емкости аккумулятора, в течение примерно 15 часов."
"Медленный заряд в 1/10 C - обычно безопасен для любого аккумулятора." - как раз так и заряжает La crosse при токе 200mah.
"При таком токе, диффузия кислорода более чем достаточна, чтобы предпринимать какие-либо меры для уменьшения тока после достижения полного заряда"
"На графике (Рис.1) ток заряда поддерживается постоянно равным 0. 1C в течение 16 часов. Во время заряда наблюдается повышение напряжения на элементе аккумулятора. (По окончании заряда и при перезаряде напряжение начинает уменьшаться. Примеч. Переводчика.)" - вот тут и срабатывает -dV.

Взято отсюда http://www.elwiki.ru/wiki/metody-zaryada-ni-cd-i-ni-mh-akkumulyatorov, ссылку дал 27012006.

Как раз тот метод (стандартный), который я и описывал. Причём только этот метод считается самым безопасным.
Если честно, не вижу недостатков в зарядке акк. в La crosse током 200mah, аргументы выше.
И, кстати, про стандартный метод заряда не говорится, что этот метод именно для определения ёмкости аккумулятора. А, как я понимаю, ёмкость то по нему и меряют потому что это именно полный заряд.