Немного инфо о пальчиковых аккумуляторах

Всего 1636 сообщ. | Показаны 1241 - 1260
Re[27012006]:
от: Roman-khotyrev
На всех аккумуляторах, которые я видел, кроме eneloop, производитель рекомендует заряжать их током 0,1С в течение 16 часов, указывая, что это будет именно ПОЛНЫЙ заряд.

Ну это не параметр, тоесть это параметр зарядки, при условии полностью разряженного !! при таком-то токе . Но это просто какбы принятый стандарт для написания на этикетке. но не значит же что нужно заряжать одним током .. да и в упаковке из 4 шт у всех акков разное вн-сопротивления , нет ниодного одинакового... так что это всё условно.

от:27012006
Нет ничего проще правильноподготовить акки по штучно и собрать из них батарею.
Для этого всего-то нужно
1. померить емкость акка в ГОСТовском номинальном режиме. Можно и использовать единственное доступное устройство - это ЗУ-анализатор акков с названием MAHA MH-C9000. Режим "Break-In".
2. замерить Rвн каждого акка. Я для этого применяю iCharger206B.
3. Собрать батарею из проверенных и измеренных таким образом акков с более или менее одинаковыми параметрами.

Подробнее

Да для 4-х штук достаточно заряда поотдельности , а не как многие зарядки "парами" (они то и губят - неравномерно заряжаа и потом неравномерно разряжаясь в у-ве , и по кругу эффект усиливается)...
По вашему мне нужно купить 20 штук и из них собрать 4-ку ??? тогда дешевле заряжать ла-кроссом купив всего 4 шт.
Да из моих знакомых никто не жаловался, всегда можно взять эти Энелупы пролежавшие неделю и пойти выполнить работу .
И кста каким Лакроссом ? БС700 каким ?
Их было куча с разными прошивками ..
У Вас какой (осмеливаюсь спросить, зная что Вы даже непрочли в иструкции что зарядка при нагреве откл и вкл на перерыв, это не значить что зарядка окончена) ?
С беспроблеммной зарядкой ? , а электролиты (конденсаторы) у Вас в ней припаяны правильно? Вы проверяли ? (была такая у них беда, они упрямо паяли неправильно полюсовку кондеров)...
Лакросс-Лакроссу рознь . кому как повезёт ,.. мне вроде бы попалась нормальная , ничего она не палила, не губила, и тд

Re[Roman-khotyrev]:
от: Roman-khotyrev
И, кстати, про стандартный метод заряда не говорится, что этот метод именно для определения ёмкости аккумулятора. А, как я понимаю, ёмкость то по нему и меряют потому что это именно полный заряд.

Емкость не меряют по заряду.
Её (тока) может быть залито больше , чем в аккумуляторе накопилось .
Это, Ёмкость, как стакан . Дырявый стакан - в него наливаешь больше воды , чем в нем помещается потомучто часть уходит в "дырки" (утечки)..
А меряют емкость аккумуляторов по РАЗРЯДУ.
тогда будет понятно , что из него вылилось реально,.. тоесть сколько через дырки в "стакане" вытекло , а сколько реально осталось )))
Re[Alex Moure]:
Alex Moure
ЗУ у меня LA CROSSE TECHNOLOGY BC-700 обычное, прошивка 36. Все пропаяно. Все конденсаторы на месте. Все BC-700 и его аналоги выполнены по одному сценарию и работают с одним алгоритмом прерывания заряда по достижению -dV. Именно данный алгоритм, который в своей основе утаивает "кипятильник" и вызывает большое НО. Если кратко - "нет -dV - нет нагрева". Примите это как закон...
Повторюсь. Нет зарядов ни полных, ни худых. На пальцах поясню как и выше писали. Есть емкость (например, один литр). Емкость можно залить, сделать полной, наполнить. Емкость заливается зарядным током. Можно медленно заливать - один метод (малым током). Можно быстро заливать - другой метод (большим током). Пишут залитая емкость. Она не важна для пользователя. Считаем для 16-ти часового заряда она определяется как = С*1,6*0,913.
А есть вылитая ёмкость, вокруг которой и идёт постоянная борьба. Именно она интересна всем (и ещё нель забывать об Rвн.)
Есть номинальная емкость. Она определяется по ГОСТу МЭК IEC. Есть анализатор емкости MAHA MH-C9000. Для её работы разработчики взяли метод из ГОСТа по определению номинальной емкости и сделали ЗУ-анализатора MAHA MH-C9000 в режиме "Break-In". В этом режиме "Break-In" можно определить ёмкость акка. Её правильнее назвать "ёмкость брейкина". В своих тестат я определил, что эта емкость совпадает с номинальной емкостью акка, если тот находится в нормальном состоянии, рабочий на 100% и качественный по производству. Точность довольно высокая, до 5%. Если емкость не сопоставима, то акк не в норме и его нужно использовать под вопросом... Сравнивать показатели других ЗУ типа BC-700 и клонов от него - это не серьезно. Это просто цифры, насчитанные на RC цепочках с ошибкой в лапоть в любую сторону...
Re[27012006]:
С зарядом согласен, это скорее по посту выше.. (но это не имеет отношения к температурам, оставьте вы температуру впокое)
а вот с Сливаемой ёмкостью не так всё просто как со "стаканом".
зависит от вн.сопротивления (или даже качества новых акков)
Сливая на 200мА и хорошие и плохие акки будут как-то близко , и покажут замеренную ёмкость близкую (какбы слито одинаково воды)
Нагрузи нагрузку Слива 1А , 2А и тут одни аккумуляторы будут стойко (это видно по напряжению на акке) держать напругу, а другие сразу "прогнутся" до 1,2 или меньше В.
следовательно замеренный Слитый ток МаЧ будет у одних с 1,4 (допустим) , а у других почти сразу с 1,2В (допустим) => до 0,9В (или 1В ?)
тоесть одни под нагрузкой уже на приделе вольтажного "отключения" приборами ..
так что , если Вы возьмете акки , и будете замерять слив на 200 мА , то и поганые акки и хорошие покажут близкие емкости.
НО 4А это сишком . это уже запредельные экстримальные испытания ... скорее убивающие аккумулятор. есть какие-то приделы разумного .
можно и усугубить испытания в печи или холодильнике ...
ну это как испытавать телефон сбрасывая его с 10-го этажа , зачем ? телефон уже владельцу всеравно не понадобится (если такое случится)..

Re[С.Ток]:
[quot] 1. Ещё раз повторю, что точность измерения напряжения на ваших графиках, в самом лучшем случае - 15 мВ (половина цены деления). С учётом этого факта разрядные характеристики практически идентичны для 1412W и Maxи.[/quot]
Про точность измерения - большое спасибо. Но она вполне устраивает обычного пользователя и меня тоже. Суть-то не в этом. Не вооруженным глазом видно, что кривые от махи проседают.

[quot] 2. Когда говорится про недозаряд 1412W, то необходимо измерять ёмкость, то есть разряжать током 0,2С (можно меньше), и желательно в точном приборе. При маленьких токах разница проявиться, и будет в пользу Махи. При больших разрядных токах разница в емкости будет незначительна.[/quot]
Емкость как параметр я на стал выводить на графике. Вспомните, что емкость - это произведение тока на время. Ток известен и не менялся 4000mA. Время выдано всем на графике внизу в секундах... Это скучно и не интересно. Посмотрите на концы кривых. Те, что больше секунд показали, те и емкости больше. Если Вам интересно на сколько, то могу ещё раз создать графики, но там прямая зависимость. Поэтому проще считать... секунд больше, значит и емкость больше...
Что касается самой емкости... Емкости акков во всех случаях залиты под крышку... Это я проверял и не один раз. И по слитию емкостей на токе 0,2С и по графикам и по разным зарядкам... :)

[quot] 3. Предположение, о том что для подготовки аккумулятора к большим токам, аккумулятор нужно заряжать большим током, в свете проведенных Вами опытов, сомнительно. Единственным замечанием здесь может быть только ограничение зарядного тока 1 А, то есть меньше рекомендуемого Sanyo тока в 1С.[/quot] Эти предположения бредовые. Вас графики не разубедили?

Re[Alex Moure]:

от:Alex Moure
Емкость не меряют по заряду.
Её (тока) может быть залито больше , чем в аккумуляторе накопилось .
Это, Ёмкость, как стакан . Дырявый стакан - в него наливаешь больше воды , чем в нем помещается потомучто часть уходит в "дырки" (утечки)..
А меряют емкость аккумуляторов по РАЗРЯДУ.
тогда будет понятно , что из него вылилось реально,.. тоесть сколько через дырки в "стакане" вытекло , а сколько реально осталось )))

Подробнее

Имел ввиду, что меряют ёмкость по разряду, после, как я считаю, полного заряда током 0,1С в течение ~16часов
Re[27012006]:
от: 27012006
Про точность измерения - большое спасибо. Но он вполне устраивает обычного пользователя, и меня тоже. Суть-то не в этом. Не вооруженным глазом видно, что кривые от махи проседают.

С такой организацией эксперимента (точность измерения, использование маленькой выборки аккумуляторов, последовательный заряд одних и тех же аккумуляторов в разных ЗУ, небольшое кол-во циклов разряд-заряд, отсутствие описания полной методики эксперимента, обоснование применения выбранных средств измерения, статистическая обработка результатов эсперимента) можно делать только качественные выводы. Я их уже озвучил.

"Проседание кривых от махи" можно оценить только при использовании более точных средств измерений. При токе 4 А, увеличение переходного сопротивления контактов на 5 мОм, дает дополнительную потерю напряжения 20 мВ (это, я думаю, Вы и сами знаете).

Если два раза подряд снять разрядные характеристики у одного и тоже аккумулятора, то они будут отличаться, даже если их заряжать в одном ЗУ.


Re[С.Ток]:
точность измерения,
Точность Вы указали 30 (15). Меня лично устраивает. Что есть. То и есть.
Для ширпотреба вполне сгодится. У меня нет лаборатории в институте РАН.

использование маленькой выборки аккумуляторов,
Аккумуляторов специально беру по четыре штуки. Считаю достаточным для эксперимента. И этого считаю достаточным. Вагон и маленькую тележку я не потяну. А вот опыт и тесты других людей - это с большой радостью.

последовательный заряд одних и тех же аккумуляторов в разных ЗУ,
Заряд в любом ЗУ является зарядом. Специально проверил залив емкости на трёх ЗУ по вашей "просьбе". Емкость во всех случаях залита акк полностью и не отличается от вида ЗУ и методов заряда. Об этом я Вам уже говорю много раз.

небольшое кол-во циклов разряд-заряд,
Не вижу необходимости тратить время на повторение многократно одного и того же эксперимента. Для себя считаю. Факт свершился. Проверил. Получил тоже самое... Мне достаточно, чтобы сделать вывод...

отсутствие описания полной методики эксперимента,
Всё, что делаю описываю и рассказываю. Думаю, что понятно и ясно.
Если есть вопросы, то желающие спросят. Для этого и есть форум.

обоснование применения выбранных средств измерения,
Какое тут может быть обоснование? Что купил, то и есть.
iCharger206B замечательное средство как для заряда всех типов акков, так и для лабораторных исследований оных... Продается свободно и доступен всем желающим. MAHA MH-C9000 - анализатор емкости и ЗУ тоже доступно всем. Специальных аппаратов Codex для обычных пользователей - денежный крах семейного бюджета...

статистическая обработка результатов эсперимента)
Что там обрабатывать. Есть графики. Есть глаза и мозги...

можно делать только качественные выводы. Я их уже озвучил.
Можно выводы и не делать. Но я делаю. Тесте - показ - вывод. Считаю нормально.

"Проседание кривых от махи" можно оценить только при использовании более точных средств измерений.
Проседание кривых и немного недобор емкости при зарядке акков в МАХА С9000 я же Вам уже объяснил и рассказал. Она заряжает на 95% до появления "DONE". А 1412W заряжает полностью без всякого. Поэтому эти остатки и видны на графиках одного и того же акка, но заряженных в этих разных ЗУ.

При токе 4 А, увеличение переходного сопротивления контактов на 5 мОм, дает дополнительную потерю напряжения 20 мВ (это, я думаю, Вы и сами знаете).
Везде использую струбцины с защимами как на слесарных тисках. И перед и после измеряю Rвн. Чтобы понять, что контакты максимальные... Этим страхуюсь от плохих контактных соединений.

Если два раза подряд снять разрядные характеристики у одного и тоже аккумулятора, то они будут отличаться, даже если их заряжать в одном ЗУ.
Хотите меня спровоцировать, чтобы я сделал эти тесты?
Re[Roman-khotyrev]:
от: Roman-khotyrev
Имел ввиду, что меряют ёмкость по разряду, после, как я считаю, полного заряда током 0,1С в течение ~16часов

понял )) , я думаю ток заряда всё же не так уж важен ...
Вобщем обобщив , как бы хочу попробовать сформулировать общую кашу в своей голове от такого кол-ва мнений и инфы ..
....
Я Лакроссу обрадовался 2-м вещам 1) измерение емкости и 2) отдельная для каждого акка независимая зарядка-рефреш и тд
на токи и способ измерения мне бы собственно наплевать, если бы не:
.......
О замере ёмкости , допустим имея уже полностью заряженный акк:
есть разные токи разряда
на одном примере акки были разряжены током в 4А
Что при этом происходит ? Акк почти сразу проседает в напряжении (а для замера используется диапазон работы от 1,45В до 1(0,9В) и дальше идет разрядка до нижней точки "В" ... и достигнув откл .
Дальше интереснее - почти сразу после откл от нагрузки акк восстанавливает свои "вольты" , как "пружина" , ну допустим до 1,2-1,3В он севший , но ещё готов работать долго в малоамперных у-вах.
И мой пример (как только появился Лакросс я давай всё перемерривать ))) ) и начал с "Убитых" например Варта 2700.
Начал я с "бархатного" тестирования , на низших токах .
вот при разряде 200 мА они показали ок 2500 мА !!! супер! я бегом во вспышку тырк = никакой реакции, акк как был "уставшим" так и остался .
Но потом я воткнул их в винтиляторчик от компа (чё думаю буду рефрешить - пусть с пользой разряжаются) для охлаждения тех же зарядок.
Вобщем он работал день, ночь , ещё ..., работал, работал и работал как завещал "зайка из рекламы"
..ВОТ при малых токах разряда , тот же энелуп при достижения точки низшего В - и отключения практически не восстанавивает вольтаж (самовосстанавливается) , тоесть только через долгое время набирает ок 1,2В
ТАК ЧТО ИМЕННО МЫ МЕРЯЕМ ? ЕМКОСТЬ ? или что-то другое
первый вариант хорош для проверки "стойкости" нагрузки (но не полной разрядки акка), а второй больше похож на измерение полной ёмкости акка , при которой акк , как выжатый лимон..
.....
О 4А ...
как-то раз я решил , что акб в шуруповерте старый и надо всех ..ммм.. ,.. воткнуть АА , ибо их куча.
Так вот шуруповерт пищщал жалобно , но практически не "крутился"
вот АА - новые , а фиг .
Никто не задумывался почему в шуруповертах короткие , но толстые банки ???? наверное это не зря ? но даже дохлый вгоняет шурупы со свистом в дерево...
ВОТ саньё показывал графики с 4А нагрузки ? кажется ~500мА 1А , ну может 2А , не больше .
а в АА сборках стоят защитки от КЗ на 1,8А , почему ?
наверное есть просто определённые приделы для этого типа , формфактора акков ..
я понимаю людей, что суют акки в морозилки и жарят акки высокими токами , они при этом явно морально попрощались с испытуемыми ...
Но 27012006 ищет как раз экономное решение.
какое ? моет быть после такого теста в 4А повторный будет уже с сильно угробленным акком ? в чем справедливость тестов? и сколько это стоит , эта экономия ???
.................
вообще, как эта ёмкость измеряется ? берется нагрузка , вешается на акк и ?? и сидит "китаец" внутри прибора с секундомером и измеряет ВРЕМЯ , потом высчитывает сколько чево за такое-то время....
чем это отличается в МАХА или Лакроссе ?
может быть нагрузкой ? ВОТ меня и разочаровал Лакросс , что больше 350 мА не нагрузить при разряде , что бы замерить емкость акка (соглашусь в сторону 27012006 - мне это актуальнее, емкость при высокой нагрзке, ибо работать им во вспышке а не в мышке или приемнике)
Тоесть тест Лакросса мне стал не интересен или мало информативен.
...
но мне кажется что ТЕСТ всё же долен быть тоже разумными токами , ну например , если на этикетке написано 2700 , то выше 2700 мА нагружать бессмысленно, ну не преназначены АА для такого силового использования.
......
на всё остальное мне правда наплевать, это ловля блох .
Самое гуманное это заряд 500-700 мА и все остальное лишь нужно принять как должное - ритм работы = принебрежение "тараканами" и "блохам" , ибо это окупается работой и от работы же и дохнет ........


Re[Alex Moure]:
Наверное многие уже поняли, по какой причине я взял в тестах ток достаточно большой 4000mA! Всё дело в том, что на этом токе почти все акки заканчивают свою работу (ВСЕГО НА ДЕСЯТКЕ СЕКУНД ИЛИ ЧУТЬ БОЛЕЕ). Ни одни акки старого образца NiMh не прошли испытания даже в 20 секунд. То, что осталось - вы видите в тестах. Выбора просто нет.
А на самом деле ток и не на столько большой. Вспышка nikon sb-600 вытягивала из акков eneloop GA и по 6000mA. Так что 4000mA - это норма. Надеюсь, что информированный пользователь после тестов данный акков на токе 4000mA наглядно поймёт, что реклама eneloop XX большой пиар которых не прекращается в инете... на самом деле оказались хламом, не заслуживающем ни траты денег, ни излишнего внимания
Re[27012006]:
27012006, благодарю за Ваши ответы на мои вопросы, они многое прояснили:
1. При появлении надписи Done, аккумуляторы в Махе действительно заряжены не полностью, это и объясняет почему они разряжаются раньше в Ваших экспериментах. Цифра 95% заряда в Махе была получена для простого Eneloop (данные форума CPF), а не для Eneloop XXX. Единственное, что вызывает вопросы, так это: "Заряд в любом ЗУ является зарядом. Специально проверил залив емкости на трёх ЗУ по вашей "просьбе". Емкость во всех случаях залита акк полностью и не отличается от вида ЗУ и методов заряда."

2. Точность 15 мВ - это максимально достижимая точность измерения, в реальности (дрейф нуля, точность источника опорного напряжения и т.д. и т.п.) - она много хуже. В Вашем же случае, можно было бы измерять напряжение мультиметром и определять время снижения напряжения на аккумуляторе до 1,0 В, если положиться на iCharger, что там действительно 4,0 А при разряде. Для измерения напряжения на аккумуляторе необходимо использовать четырех проводную схему.

3. Конструкция и материал контактов в сильноточных цепях очень важны. Использование струбцин это хорошая идея, но обеспечивают ли данная конструкция стабильность переходного сопротивления контактов, как затягивается струбцина?

======================
Объективно Ваше исследование свелось к противопоставлениям:
1) 1412W vs. Маха
2) Eneloop vs. Eneloop XXX

По 1) - оба ЗУ фактически останавливают заряд по напряжению и до конца не заряжают аккумуляторы, но 1412W заряжает "полнее", чем Маха, при заряде током 1 А до надписи "Done". Критерием истины здесь могла бы быть зарядка в BC-700/900 с остановом по -dV, а лучше 0,1С x 16 часов.
По 2) в данном случае с учётом точности измерений разница практически отсутсвует, но куда делись от 25% номинальной ёмкости Eneloop ? Ведь при экспериментах с фотовспышкой они обеспечили большую длительность работы!
======================

Кривые разряда одного и тоже аккумулятора на R=6,85 Ом (заряд в BQ-392 с двухчасовым topoff'ом, есть некоторая разница во времени постановки на разряд после заряда):

Re[С.Ток]:

По 1) - оба ЗУ фактически останавливают заряд по напряжению и до конца не заряжают аккумуляторы, но 1412W заряжает "полнее", чем Маха, при заряде током 1 А до надписи "Done". Критерием истины здесь могла бы быть зарядка в BC-700/900 с остановом по -dV, а лучше 0,1С x 16 часов.
Нет. Это не верно. Маха С9000 останавливает заряд по методу dV=0 в течении 6-10 минут. Некоторые пишут... dT/dt= 1°C/минут.
И запасной метод по -dV при 1сек. с -2,5mVдо -12mV.
ЗУ 1412W останавливает заряд при достижении 1,45V на акке. По моим замерам получается правда, 1,42...1,43V.
BC-700 - основной и главный метод -dV .
Несмотря на разные методы я переставляю заряженный акк в 1412w в ЗУ BC-700 - он не заряжается, а показывает "Full", что это
говорит? Это говорит о том, что 1412W заряжает акки по отношению с BC-700 до одного и того же уровня.

По 2) в данном случае с учётом точности измерений разница практически отсутсвует, но куда делись от 25% номинальной ёмкости Eneloop ? Ведь при экспериментах с фотовспышкой они обеспечили большую длительность работы!
А при чем здесь емкость? При токе разряда 4000A акки с названием XX уже отключила электроника... А обычные eneloop GA ещё нормально работают.
А вот при разряде током 2000A - вот график (повторил)

Тут вы найдете эти самые 25% емкости в секундах разряда... 400 секунд (всего 6 минут дряхлого заряда...)
Re[27012006]:
от: 27012006
Наверное многие уже поняли, по какой причине я взял в тестах ток достаточно большой 4000mA!.

Я не понимаю . почему и откуда ? возьмеме ЭОС 1д-Дс , там АА сборка (тоесть 1,2В на банку, суть - односутьственно- те же АА)
Камера прекращает работу на 12В , НО при этом в состоянии покоя камера потребляет 0,25А а в пиках - АФ-съемка-запись 0,8А !!! это камера считается ЖРУЩЕЙ аккумуляторы..
Приборы отключаются на каком-то НАПРЯЖЕНИИ, причем тут токи , и причем тут 4А ?
Есть ещё приборы для фотографов как радиосинхронизаторы, и др .
Да даже для видео мой авто телевизор (тоже не экономный) от 8АА , тех , что во вспышке "дохленькие" работает спокойно часа 3-4 . (9,5 ватт, не знаю как считается потребление)
Я не говорю , уже что в редакции когда-то давно все кто снимал со вспышкой на батарейки - все собирались и я ещё их по долгу "сажал в СДплейере..

от:27012006
А на самом деле ток и не на столько большой. Вспышка nikon sb-600 вытягивала из акков eneloop GA и по 6000mA. Так что 4000mA - это норма. Надеюсь, что информированный пользователь после тестов данный акков на токе 4000mA наглядно поймёт,

Подробнее

Вспышка НЕ ПРОЖЕКОР , работа вспышки не на постоянной нагрузке, и в нормальных условиях во время работы вспышка редко пыхает 1/1 , ..
Лишь только при работе у стробистов .
Вспышка? я говорил, это не шуруповерт .
Например , действительно стрессовые условия для аккумуляторов это например Квантум , так КВАНТУМ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ АА фактор в своих блоках !!!!
Это или (старые) кислотные , или современные в факторе "шуруповертов", или уже сегодня в 18650 факторе разные производители .

от:27012006
что реклама eneloop XX большой пиар которых не прекращается в инете... на самом деле оказались хламом, не заслуживающем ни траты денег, ни излишнего внимания

Подробнее

.........
И на худой конец , тот ХЛАМ, да ещё и очень УБИТЫЙ в никакую и не энелупы, и отказывающийся работать достойно во вспышке (сильно усталые) - достаточно их поставить БЛОКСКОРОСТНОЙ ЗАРЯДКИ вроде ПИКСЕЛЯ (4+4)как они очень даже и быстро работают !!!!!
Это не пример для рабочего использования, просто часто нужно протестить что-то , зачем я буду зря заряжать или гробить Энелупы.
Но как пример ....
.........
Но вот по НиконФлэш и Энелуп - повторю, как раз именно их владельца цитирую "Я в любой момент (кога некогда заряжаться) могу взять Энелупы и пойти сделать работу, зная , что они не подведут , и что они НЕРАЗРЯЖЕНЫ ."
а у него побывало много ЛСД-шных прототипов и зарядок, сегодня МАХА на 8АА без варм-контроля и дельта-куттера...

Re[Alex Moure]:
Я понял. Вас не устраивает ток разряда 4000mA.
А ток 2000mA Вас устраивает? смотрите график выше.... :)
Re[27012006]:
от: 27012006
Нет. Это не верно. Маха С9000 останавливает заряд по методу dV=0 в течении 6-10 минут. Некоторые пишут... dT/dt= 1°C/минут.
И запасной метод по -dV при 1сек. с -2,5mVдо -12mV.

1) У Махи есть останов по напряжению 1.46-1,48 В, и только потом уже остановы по dT/dt, dV=0, -dV. При зарядке Eneloop'ов Маха останавливается по напряжению. Напряжение на аккумуляторе Маха меряет в паузах зарядного тока. Как только произошел останов быстрой зарядки по напряжению, напряжение на аккумуляторе быстро снижается на величину зависящую от тока быстрой зарядки, для BQ-392 и тока 0,55 А и аккумулятора HR-4UTGB (AAA) - снижение напряжения может достигать 40-50 мВ, то есть напряжение аккумулятора после зарядки на Махе может оказаться ниже, чем после заряда в 1412W, и соответственно не аккумуляторы заряжены не полностью.

2) При разряде током 2 А, видно что ёмкость у Eneloop XXX больше, 600 лишних секунд выливаются в плюс 19% по времени. При разряде током 4 А - практически паритет между Eneloop XXX и Eneloop, что очень странно.
При каких условиях (тип ЗУ, делалась ли пауза после заряда) были получены графики разряда током 2 А?
Re[С.Ток]:
Насколько я в курсе данного вопроса в МАХЕ С9000 останов по 1,46...8 вроде и есть, но он, насколь я знаю, никогда там не возникает. Поэтому можно считать, что его нет. Стоит как запасной.
При токе 2000mA видно, что XX емкостью более около 400mAh, и цена более этих 400mAh - почти в два раза, и время всего до 600 секунд более, но я же писал, всё нужно сопоставлять в сравнении. Стоят пользователю эти 600 секунд (уже вялого подзаряда) и всего 500 циклов.... тех денег, что требуют за них продавцы? Стоят ли 500+500+500 - три обычных eneloop с 1500 циклами? или Turnigy2200LSD с 1000 циклами... чем этих 600 секунд? А при токе в 4000mA? XX вообще лягут!!! Я уже писал, что не стоят ХХ таких цен и такой рекламы.
Паузы скорее всего были. Но они, как вы понимаете определяют верхнее значение пика напряжение на графике и не более...
Re[27012006]:
от: 27012006
Насколько я в курсе данного вопроса в МАХЕ С9000 останов по 1,48 есть, но он ни когда не возникает. Поэтому можно считать, что его нет. Стоит как запасной.

Вот кривые заряда в BQ-392 аккумуляторов HR-4UTGB, прекрасно видно как срабатывает останов по напряжению, в Махе будет всё точно также.

Вопрос стоит ли дополнительная ёмкость тех денег, которые за неё просят пусть решает каждый потребитель. Вполне вероятно, Eneloop XXX, это детище маркетологов больше, чем инженеров.
Re[27012006]:
от: 27012006
Я понял. Вас не устраивает ток разряда 4000mA.
А ток 2000mA Вас устраивает? смотрите график выше.... :)

Да нет . почему. я же говорю, что люди вправе проводить тесты и испытания какие им нравятся, почему нет-то ? и в морозилке и сверх нагрузками ...
Просто показательность ..?
Для меня, вставя во вспышку аккумуляторы сразу видно их качество .
Сразу же Энелуп заряжает вспышку на несколько секунд быстрее , чем с другими (может быть разницу с другими ЛСД и на глаз не заметить), продолжительность в работе , и самое гавное пол года "лёжки" - вставил во вспышку - работает ..
Какая мне реклама ещё нужна ?, пусть они меня обманывают , лучше мне не найти .
Самое пошлое, я не хочу покупать ЛСД-шки в обычном маге за 200-250 руб за штуку, если Энелупов я могу взять ВДВА РАЗА БОЛЬШЕ... будь они позолоченые..
.......
Я думаю для АА ток разряда в 2А наверное и показателен и справедлив для формфактора ,... для боченков из шуруповерта наверное да..
Сейчас посмотрел БП от старого ноутбук , старого и не энергоэффективного => 4,7А , такие вещи делают с запасом .
но это ноутбук ! с постоянной нагрузкой .
----
А , о честности ? о какой честности производителя можно говорить , если в этом ноуте был ли-ион акб написано 4400 мА , а в действительности 3+3 банки по 1460 мА, что 2900?
Или из кэнон 1Дс3 литиевые , написано 2400 (или 2600 не помню), вскрываем = 2100 или 2200 ...
Ну о чем мы говорим ?.. привыкайте, "итс зе бузиннес" , блин.
.......
И заряжать , каждый пусть заряжает как ему удобно , ну если нет времени между работой и работой , пусть 2А заряжают... ничего не поделаешь. или людям просто ЛЕНЬ ? - пусть эту лень оплачивают !! неизбежным уменьшением циклов = покупкой новых акк..
.....
Мне не очень нравится такое отрицание всего , кроме одной зарядки ...
В действительности же люди и не заметят разницу в 2-10-15 потерянных циклах ..
Если Вы правы , и эта зарядка действительно волшебная - кому это важно прислушаются и скажут спасибо .....
Re[...]:
С.Ток
График замечательный.
Скажите. А что случилось с зарядом в 1 час 20 минут? Что за пик Коммунизма возник? Или это ноу-хау в ЗУ BQ-392? И попутно... А зачем Вы таким "кипятильником пользуетесь"? Я же писал "нет -dV - нет нагрева".

Alex Moure
Просто показательность ..?
Простите. Уж куда показательнее - больше графиков уж нет показательности...

Для меня, вставя во вспышку аккумуляторы сразу видно их качество .
Сразу же Энелуп заряжает вспышку на несколько секунд быстрее , чем с другими

Совершенно не соглашусь. Eneloop не плохие акки, но им не уступают и другие LSD акки, например теже Turnigy2200LSD.
Может быть стоит пробовать и другие, а не говорить об одних и тех же.

И заряжать , каждый пусть заряжает как ему удобно
А ни кто и не спорит. Пользователь информирован и это нормально.

Мне не очень нравится такое отрицание всего , кроме одной зарядки ...
Вы не правильно поняли. Я не отрицаю. Я пытаюсь достучаться, что "есть другие пчёлы"... и пытаюсь дать повод задуматься. Кто может думать... или хочет...
Re[27012006]:

от:27012006
График замечательный.
Скажите. А что случилось с зарядом в 1 час 20 минут? Что за пик Коммунизма возник? Или это ноу-хау в ЗУ BQ-392? И попутно... А зачем Вы таким "кипятильником пользуетесь"? Я же писал "нет -dV - нет нагрева".

Подробнее

Через 1 час 20 минут напряжение аккумулятора(измеряется в отсутствии импульса зарядного тока) достигло напряжения срабатывания останова стадии быстрой зарядки и ЗУ перешло к стадии top-off. А пик получается из-за того, что после прекращения быстрой зарядки снижается поляризация (по моему это так называется), и напряжение аккумулятора уменьшается на несколько десятков мВ. Величина снижения напряжения зависит от значения тока на стадии быстрой зарядки. Чем больше ток тем сильнее снижается напряжение.
Аккумуляторы, кстати, совсем не греются, еле-еле теплые.
У Махи тоже есть останов по напряжению, графики там будут аналогичны. И, по тем же основаниям, Маха тоже не греет Eneloop'ы, так как стадия быстрой зарядки прекращается раньше, чем начинается рост температуры. Естественно, что при таком останове быстрой зарядки, аккумуляторы заряжены не полностью, и, это очень хорошо видно на графиках igor_v.

В 1412W используется метод заряда полупостоянным током - http://www.ixbt.com/mobile/battery-charge.html#1 - естественно, что при этом не происходит нагрева аккумуляторов.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта