Не вижу разницы между камерным jpeg и RAW!!!

Не мы начинали эту тему, да я и совсем не против РАВа, я против его фетишизации.
Буду дальше снимать на слайды в отпуске - как оказалось, по затратам времени это наилучший результат. А эффект присутствия при просмотре слайдов на экране ни с чем не сравнить.

Да и я не фанатею от рава. Просто к нему, как и ко всему остальному, надо относиться как к данности. И если есть возможность использовать его пользы для - почему нет?
Я только это и хотел сказать.
Сам, кстати снимаю когда в рав, когда в джипег - по необходимости или настроению.
Просто я в этом вопросе для себя разобрался и знаю - когда мне что понадобится. А тему начал тот, кто не знал вообще что такое рав. Ну и не знал бы дальше, но нет же - ему надо было фетиш из джипега устроить... а я, в данном случае против фетишизации джипега.

Цитата:

от: Touristo
Но задача камеры несколько другая - фиксировать реальность

О как. А где про это сказано? У меня в инструкции ничего такого не написано...
А если у меня камера не будет фиксировать реальность, я ее могу обменять?
Или это если я буду камерой делать недостаточно реальные снимки, то меня лишат гарантии?

А как понять, что фиксируешь действительно реальность, а не какие-то свои взгляды, фантазии, фобии, идеи?

Вот давай разберем два примера.

Первый. Пейзаж. Синее небо, зеленая трава. Растут желтые тыквы.
1. Просто щелкаем камерой. Получаем голубое небо, зеленую травку. Светло-желтые тыквы. И марево легкое.
2. Накручиваем полярик. Щелкаем. Получаем темно-синее небо и салатовую травку и оранжевые тыквы, и без марева.
3. Накручиваем еще и ИК-фильтр. Щелкаем. Получаем совершенно черное небо и белую траву с черными тыквами.

Вопрос - какой из снимков более реальный? Первые два я спокойно видел собственными глазами через объектив камеры, третий легко видит своими глазами какой-нибудь инопланетянин, у которого глаза в другом диапазоне работают...

(жена, кстати, ходила в солнцезащитных очках, и утверждает, что цвета были вообще совершенно не такие, как на всех трех. Ну да что возьмешь с глупой бабы!?)

И второй простой пример. Пейзаж - берег Волги около одного города, травка, никого вокруг, и две большие кучи мусора.

1. Ставим камеру перед кучами мусора, выбираем ракурс так, чтобы они хорошо попадали. Щелкаем.
Итак, у нас есть вещественное доказательство, в на котором видно, что вид на Волгу в окрестностях этого города безнадежно запорчен кучами мусора.

2. Крутим колечко зума так, чтобы кучи мусора вышли из кадра. Щелкаем. Итак, у нас есть вещественное доказательство, в на котором видно, что берег Волги в окрестностях этого города выглядит безлюдно и идеально, райский уголок, ни соринки, никакого видимого присутствия людей рядом.

Вопрос - какой[ снимок правильно отображает реальность?

И если вдруг, не дай Бог, они оба правильно отображают реальность, то что же со мной будет если я, гад такой, сфотографировал только один из этих ракурсов, а второй не стал. И хуже того - показал его людям... Я буду вечно гореть в аду за искажение реальности?

Цитата:

от: plus22
С джипега вы не вытянете ничего, но вам этого и не надо.

Уточню: я не большой знаток ФШ и других редакторов, но имею свой опыт в плане обработки джипегов. И этот опыт такой: ЕСЛИ НЕТ СМАЗА, КАДРИРОВАНИЕ ПРАВИЛЬНОЕ, ЭКСПОЗИЦИЯ ХОРОШАЯ и прочие мелочи в норме - то мы имеем ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ ЗАГОТОВКУ для редактирования, в которой многое можно подогнать, подчистить и прочее. И получить классный снимок. :!:
Не верите? Так просто не умеете тогда, надо полагать. :?:
А РАВ чем лучше - в первую очередь в случае с трудностями с экспозицией: то ли нет возможности выставить правильную и приходится недоэкспонировать, то ли еще что. Остальное - менее критично.
Впрочем, даже в джипеге современных камер можно серьезно "вытягивать" недоэкспозицию.
К сожалению, с пересветом хуже... :(
Вывод вообще простой: снимай хорошо в джипеге - и не будет проблем с редактированием. :D
Ну а если снять в джипеге невозможно - снимайте в РАВ и потом пробуйте вытянуть.

ИМХО...

И опять таки вы ограниченно на рав смотрите - только как на средство править косяки. И про джипег я говорил только в рамках серьёзной работы с равом. Понятное дело - если экспозиция правильная, а от фоты мы хотим только переданной реальности, то уж контрастность, цвета покрутить и там можно.
С ББ сложнее.

Кстати - в силу профессии относительно профессионально в фотошопе работаю.

Да, и я не особо ярый защитник рав - я ещё раз говорю - надо просто знать когда он нужен, а когда нет, а не тупо говорить, что он не нужен.

[quot]А как понять, что фиксируешь действительно реальность, а не какие-то свои взгляды, фантазии, фобии, идеи? [/quot]

написали ведь уже - сравнением снимка с реальностью (без светофильтров на глазах), а не с воспоминаниями о ней.

[quot]Вопрос - какой[ снимок правильно отображает реальность? [/quot]

оба

[quot]О как. А где про это сказано? У меня в инструкции ничего такого не написано... [/quot]

Хм... вы хотите, чтобы вам написали, что камера фиксирует картинку на матрице, рисуемую объективом? Это все, что делает камера, остальное - ваше творчество :)

Цитата:

от: mircl
...А как понять, что фиксируешь действительно реальность, а не какие-то свои взгляды, фантазии, фобии?...

Это просто отличие нормального человека от психически не очень нормального.

Цитата:

от: Touristo
[quot]
написали ведь уже - сравнением снимка с реальностью (без светофильтров на глазах), а не с воспоминаниями о ней.[

Бред - эта реальность меняется с течением времени постоянно.

Цитата:

от: Иван2511
Это просто отличие нормального человека от психически не очень нормального.

А вам и правда лучше реальность "щёлкать" - вы человек не творческий.

[quot]эта реальность меняется с течением времени постоянно. [/quot]

ну так щелкайте почаще

Может тогда сразу видео снимать? О! Веб камера вам поможет! Причём кругом и как можно больше, а то реальность можно упустить.

пиши исчо =)))

А чего - Touristo тоже отмачивает :D

(дубль удален)

Цитата:

от: Touristo

Хм... вы хотите, чтобы вам написали, что камера фиксирует картинку на матрице, рисуемую объективом? Это все, что делает камера, остальное - ваше творчество :)

Хм. А у меня ДВА объектива и один и тот же объект при фотографировании ими выходит по разному. Что же мне делать?

Цитата:

от: plus22
А вам и правда лучше реальность "щёлкать" - вы человек не творческий.

Знаете, может мне с ними не повезло, но судя по всем "творческим" людям, которые мне попадались, Вы сказали мне комплимент.

Цитата:

от: Necromantiq
пиши исчо =)))

В слове "истчо" пять букв!

Цитата:

от: mircl
Хм. А у меня ДВА объектива и один и тот же объект при фотографировании ими выходит по разному. Что же мне делать?

привяжите объект!

советую всем задуматься откуда берется джпег в камере....

Кстати, я Вас за язык не тянул - покажите пример Вашей фотографии, на которой отразились Ваши фантазии или фобии!
Я не критик по натуре, мне правда интересно.