Не пора ли отменить этот пошлый праздник

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

И не смешон ли неверующий, делающий на основании малой крупицы знаний о мире вывод о том, что Бога нет?

Скажем так, я прагматик. Не атеист и не агностик даже, а прагматик. С моей прагматической точки зрения, любая, известная мне, официальная церковь занимается только и исключительно пропагандой устаревших сказок. Я не могу серьёзно относиться к людям, верящим в то, что Земле 6000 лет от роду, а молнии мечет Илья Пророк (утрируя). Мнение о существовании Бога как такового в данном контексте не рассматривается. Тем более, что наши знания о мире действительно довольно малы.
Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Ну, замените на соответствующие понятия - догмы современной науки вообще как бы ком-иль-не-фо-па подвергать сомнению...

Вообще-то совсем наоборот. Принцип фальсификации в науке уже прочно прижился.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

А тут - серьезно. Я себя к "истинно верующий христианам" не причисляю, но все же способен видеть разницу между Вашим пониманием "воскрешения" и пониманием христианина (не совсем дремучего, конечно).

Подробнее

? Опишите, пожалуйста.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Портретист писал(а):
Агностиком, например. Но даже уйдя от веры, он всё-равно будет испытывать внутренний дискомфорт, ему постоянно будет нужно переламывать внутренние религиозные установки.
Буду краток.
Это - неверно.

Подробнее

Буду не менее краток -- верно. Перейдём к обоснованиям или закончим на репликах?
Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Очень плохо. Похоже на лошадь, не замечающую своих шор.

Верующий и неверующий вообще не способны понять друг друга. В принципе. Поэтому я, собственно, пишу не для Вас, я пишу для тех, кто ещё сомневается. Чтобы они и дальше могли сомневаться.

Цитата:

от: Портретист
Не сказал бы. Мифология изначально

я о другом - о месте (и его смене) религии, как "провайдера" моральных норм и, так сказать, повседневных поведенческих паттернов.
Цитата:

Смотрите сами -- нормы морали повтояются с весьма малыми вариациями у совершенно разных народов с совершенно разными религиями.

да не сказал бы

Цитата:

от: Портретист
А есть критерий -- где "религиозный фанатик", а где "истинно верующий"? Только объективный, не допускающий произвольного толкования?

хм, а есть критерий прямизны линии? :)

Цитата:

от: Портретист
С моей прагматической точки зрения, любая, известная мне, официальная церковь занимается только и исключительно пропагандой устаревших сказок

ну, не в большей степени, чем художник занимается продажей устаревших, да еще и засохших красок.

Цитата:

от: Портретист
Верующий и неверующий вообще не способны понять друг друга. В принципе. Поэтому я, собственно, пишу не для Вас, я пишу для тех, кто ещё сомневается. Чтобы они и дальше могли сомневаться.

Да в том-то и дело.
Кто-то ремесло считает наукой, делает фетиш из науки.
Кто-то просто принимает на веру катехизис.
И те, и другие - не сомневаются.

Не вижу я между ними принципиальной разницы.

Цитата:

от: Портретист
Смотрите сами -- нормы морали повтояются с весьма малыми вариациями у совершенно разных народов с совершенно разными религиями. И религии их одобряют.

Ошибаетесь. Вот здесь, например, можно прочитать кое-что о морали в Китае и Японии. (Хотя, статья и небесспорная).
http://sword.com.ua/art1.htm

Цитата:

от:Портретист
Есть. Если вдруг раздастся Глас с небес и восстанут мёртвые и начнётся Армагеддон я скажу: "ну вот, хоть что-то из Библии подтвердилось в эксперименте". А верующий христианин, узрев Майтрейю Будду возопит "Изыди прочь, морок сатанинский!". И будет собой горд.

Подробнее

Скорей всего каждый истолкует это по своей вере. Вы же увидев что восстают мертвые подумаете, что студенты генетики прикалываются.
Цитата:

от: Портретист
А есть критерий -- где "религиозный фанатик", а где "истинно верующий"? Только объективный, не допускающий произвольного толкования?

Нет. Могут быть только домыслы, не лучше и не хуже чем те, которые приводите вы.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Да в том-то и дело.
Кто-то ремесло считает наукой, делает фетиш из науки.
Кто-то просто принимает на веру катехизис.
И те, и другие - не сомневаются.
Не вижу я между ними принципиальной разницы.

Между ними (верующим христианином и верующим позитивистом) действительно нет. Но неужели Вы считате, что человек может быть только верующим, а не мыслящим?

Цитата:

от: Портретист
Земле 6000 лет от роду, а молнии мечет Илья Пророк.

А если к этим текстам отнеститсь не как к сборнику догм, а как к произведениям высокой поэзии, иносказательному нравоучению - не встенет ли все на свои места? И Дарвин прекрасно впишется, если сотворение человека принимать не буквально, а как, скажем, придание человеческого духа (понимайте это как хотите) уже существовавшим тогда приматам, И произойти это вполне могло где-то 6-7 тысяч лет назад? А?

Представьте себе политика (ну, в европе) который бы публично заявил о своей нерелигиозности. дурной тон.

Цитата:

от: Портретист
Но неужели Вы считате, что человек может быть только верующим, а не мыслящим?

что-то я растерялся...

Цитата:

от: foto_graph
Ошибаетесь. Вот здесь, например, можно прочитать кое-что о морали в Китае и Японии. (Хотя, статья и небесспорная).
http://sword.com.ua/art1.htm

Эээ, прочитал, ничего нового (и тем более интересного) не нашёл -- обычная статейка для начинающих, начинающим же, судя по всему, написанная. Лучше "Хагакурэ" лишний раз прочесть.

Цитата:

от: Портретист
Эээ, прочитал, ничего нового (и тем более интересного) не нашёл -- обычная статейка для начинающих,

Ну да. Только опровергает Ваш тезис о тождественности морали, например в христианской Европе и, скажем так, в нехристианских Китае и Японии.
Цитата:

от: Портретист
начинающим же, судя по всему, написанная.

Не совсем.

Цитата:

от:CSB
А если к этим текстам отнеститсь не как к сборнику догм, а как к произведениям высокой поэзии, иносказательному нравоучению - не встенет ли все на свои места? И Дарвин прекрасно впишется, если сотворение человека принимать не буквально, а как, скажем, придание человеческого духа (понимайте это как хотите) уже существовавшим тогда приматам, И произойти это вполне могло где-то 6-7 тысяч лет назад? А?

Подробнее

Предложите это церковникам. Они сообщат Вам, что Вы впали в ересь ревизионизма и предложат пойти прочь. Что же касается лично меня, то я не вижу в этом никакой необходимости и практического смысла. Тем более, что Homo sapiens заметно больше 6 тысяч лет, не говоря уже о Homo habilis.

Цитата:

от: stoler
Представьте себе политика (ну, в европе) который бы публично заявил о своей нерелигиозности. дурной тон.

А как Вы думаете, это когда нибудь изменится?
т.е. политикам допустимо будет официально быть атеистами.

Цитата:

от:foto_graph

Эээ, прочитал, ничего нового (и тем более интересного) не нашёл -- обычная статейка для начинающих,
Ну да. Только опровергает Ваш тезис о тождественности морали, например в христианской Европе и, скажем так, в нехристианских Китае и Японии.

Подробнее

О тождественности я не говорил. Но, скажем, ритуальный гомосексуализм в самурайской среде тамплиеры наверное сочли бы достаточно знакомым. Не говоря уже о заветах долга и чести. И оба были бы совершенно в ладах со своей религией.
Цитата:

от: foto_graph

Не совсем.

И кем же?

Цитата:

от: Портретист
Предложите это церковникам. Они сообщат Вам, что Вы впали в ересь ревизионизма и предложат пойти прочь.

церковник, в своей системе понятий, будет прав.
Цитата:

Что же касается лично меня, то я не вижу в этом никакой необходимости и практического смысла.

good for you
Цитата:

Тем более, что Homo sapiens заметно больше 6 тысяч лет, не говоря уже о Homo habilis.

да, одна из моделей реальности такова

Цитата:

от:Портретист
Предложите это церковникам. Они сообщат Вам, что Вы впали в ересь ревизионизма и предложат пойти прочь. Что же касается лично меня, то я не вижу в этом никакой необходимости и практического смысла. Тем более, что Homo sapiens заметно больше 6 тысяч лет, не говоря уже о Homo habilis.

Подробнее

Если это будет принято уже общественной моралью (см. ваши посты выше), вас никто никуда не пошлет и не в чем не обвинит.

Цитата:

от: Портретист
И кем же?

"А.Г.Баженов работал в фондах ведущих российских музеев над составлением каталогов коллекций японского оружия, опубликовал ряд статей на японскую оружейную тематику в специальных периодических изданиях".
http://www.librus.ru/index.php?items=10&searchstring=03882&yaz=4&menu_id=5

Цитата:

от: M_D
А как Вы думаете, это когда нибудь изменится?
т.е. политикам допустимо будет официально быть атеистами.

Многие левые политики и тем более коммунисты являются атеистами. Вот "наезды" на религию, тем более на принятую в стране, это уже правила плохого тона.