Не могу смотреть наши фильмы про войну.

Всего 320 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну это примитивно. Резун - тертый демагог, и все воспоминания генералов Вермахта он одним чохом отмел, как незаслуживающие доверия стенания битых вояк. Умалчивает он однако одну весчь. Эти "битые вояки" справились с Францией, Англией и прочими империялистами в Европе за два месяца. ;)

Подробнее

Добавь, что Гот был в ГДР, и писал под дудку Штази. Сабж написан в середине 60х, поэтому там даже в страшном сне про намерения Сталина нападать первым не было бы...

Это я не к тому, что Резун прав, а к тому, что Гот не может быть аргументом
Re[Benny]:
А Гудериан жил в США, писал тоже, что и Гот. Гот умер в городе Гослар, Нижняя Саксония. Это вроде как ФРГ было?
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
А Гудериан жил в США, писал тоже, что и Гот. Гот умер в городе Гослар, Нижняя Саксония. Это вроде как ФРГ было?

Я эту книжку в руках держал
Няп - в 60е Гот в ГДР жил

Упдейт

Чо та там нечисто с Готом
Re[Benny]:
Герман Гот — типичный представитель профессиональной военщины, участвовавший в обеих мировых войнах, в первой — как офицер кайзеровского генерального штаба, во второй — в роли командира танковых соединений, командующего танковой группой и затем танковой армией За преступления, совершенные им во время второй мировой войны, генерал Гот был осужден международным трибуналом. Однако американские покровители западногерманских милитаристов досрочно освободили его из тюрьмы для военных преступников. В капиталистических странах Германа Гота, как и небезызвестного Гудериана, считают одним из создателей бронетанковых [6] войск фашистской Германии и к нему прислушиваются. Мнение Гота в значительной степени отражает существующие ныне в Западной Германии взгляды на использование танковых войск. И с этой точки зрения его книга может представить известный интерес для советского читателя

http://militera.lib.ru/h/hoth/pre.html
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Добавь, что Гот был в ГДР, и писал под дудку Штази. Сабж написан в середине 60х, поэтому там даже в страшном сне про намерения Сталина нападать первым не было бы...

Это я не к тому, что Резун прав, а к тому, что Гот не может быть аргументом

Подробнее


Хотя бы посмотрел в интернете, кто такой генерал Гот и где он жил!
С каких это пор ФРГ, вдруг, стало ГДР? Ты прочитал, в каком соавторстве написал книгу Гот?
А, именно в ФРГ жил и трудился Герман Гот!

Издательство называлось
KURT VOWINCKEL VERLAG

Значит, твой аргумент отбрасывается, сразу, как несерьезный и эмоциональный!

=========================================================
Цитата:
от: Benny
Я эту книжку в руках держал
Няп - в 60е Гот в ГДР жил

Очень интересно!
Какого же цвета эта книга?

Re[Кабан Пятак]:
Цитата:

от:Кабан Пятак
Герман Гот — типичный представитель профессиональной военщины, участвовавший в обеих мировых войнах, в первой — как офицер кайзеровского генерального штаба, во второй — в роли командира танковых соединений, командующего танковой группой и затем танковой армией. Мнение Гота в значительной степени отражает существующие ныне в Западной Германии взгляды на использование танковых войск. И с этой точки зрения его книга может представить известный интерес для советского читателя

http://militera.lib.ru/h/hoth/pre.html

Подробнее


Благодарю Вас за поддержку и за ссылку!
наде же, эту книгу, кто-то набрал и выложил в интернет. И это - очень хорошо!
Самое уникальное я понял, только, сейчас, существует часть людей, которая верит Резуну настолько, что готова, даже, не верить генералу Готу, который прошел войну и знает, что к чему!
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Больше всех я верю своему деду, который говорил, что в начале войны фашистская армия была значительно сильнее нашей - лучше обучена, гораздо лучше вооружена.
Re[мутные фотки]:
Цитата:
от: мутные фотки
Больше всех я верю своему деду, который говорил, что в начале войны фашистская армия была значительно сильнее нашей - лучше обучена, гораздо лучше вооружена.

Не надо касаться тем в которых не смыслишь. Оставьте это Александру Первому - он дока во всех вопросах мироздания. У этих типоФ бомбы и пули "свистят у виска" А , не!!! Бомбы воют.
ПС Вооружение Германии в 1941 Вы можете оценить по кадрам кинохроники. Лошади хорошие, крупные. Кучера - веселые блондины. Пушки - красавицы а-ля 1913.
Re[принцип вандерваальса]:
Вчера посмотрел фильм "Иваново детство" А Тарковского - очень даже хороший фильм и как всегда русская характерная драматургия на высоте!
Автору (ТС) - посмотрите - я думаю будет о чем подумать, поразмышлять и прочувствовать тот период - война как таковой! Где даже дети - были солдатами ...
Re[Генпалыч]:
Цитата:

от:Генпалыч
Вчера посмотрел фильм "Иваново детство" А Тарковского - очень даже хороший фильм и как всегда русская характерная драматургия на высоте!
Автору (ТС) - посмотрите - я думаю будет о чем подумать, поразмышлять и прочувствовать тот период - война как таковой! Где даже дети - были солдатами ...

Подробнее

Генпалыч, хоть Вы и земляк, но не могу не накакать :(
Солдатами не смогли стать миллионы пленных красноармейцев. Пропаганде только про детей-героев и оставалось трындеть.
Re[klod]:
Я не думаю что Тарковского - можно уличить в соцпропаганде ...
Re[Генпалыч]:
Цитата:
от: Генпалыч
Я не думаю что Тарковского - можно уличить в соцпропаганде ...

Смотря что под пропагандой понимать. В прямом смысле пропаганды в кино в то время ни у кого не было.
Re[klod]:
В этом фильме - больше просматривается (показывается) некие черты двойственности характера, с одной стороны "ребенок" - игра в прятки, сон, девченки, яблоки, лошадь - и - с другой стороны "матерый мужик" - который ненавидит врага (даже не немцев как таковых, а тех кто убил его мать, сетру, отца ...)! Нет в этом фильме в общем то героя, да и кончил этот мальчишка очень плохо - наверное завершил свой путь так как он и хотел завершить ...

Да и русские солдаты - там показаны - не как джеймсбонды - их убивают, они в грязи, они голодные, вши ....
Re[мутные фотки]:
Цитата:
от: мутные фотки
Больше всех я верю своему деду, который говорил, что в начале войны фашистская армия была значительно сильнее нашей - лучше обучена, гораздо лучше вооружена.

С Вашим высказыванием я не спорю, однако, я высказал совершенно другой тезис, а, именно: опроверг Резуна в его самом главном высказывании, что СССР готовился напасть на Германию.
И Ваше высказывание, как нельзя лучше, служит еще одним подтвержением моего тезиса. Резун-то утверждает, что это, дескать, наша армия, была лучше вооружена!

==========================================================
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Цитата:
от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Резун-то утверждает, что это, дескать, наша армия, была лучше вооружена!

Вы сами Резуна читали? Ни где он не утверждал, что наша армия была лучше вооружена. По его словам Сталин готовился к нападению на Гитлера, но гораздо позже. Я не защищаю Резуна и то, что он писал. Но если Вы хотите оспаривать его книги, то их хотя бы прочитать нужно. Разве нет?
Re[eduard]:
Истинному патриоту надо не читать вражьи книги, а верить в свою правоту!
Неужели Вы не слыхали "не читал, но осуждаю"?
Это же классика!!!
;)
Re[

Каковы, однако, страсти резуновы!

Его если можно так выразиться "гипотеза" не выдерживает критики в первую очередь из-за анализа немецкой историографии.

Понятное дело, немцам, как проигравшей стороне было бы крайне выгодно представить свое нападение упреждающим ударом. Но никаких подтверждений этому нет.

Мифических танков, со скоростью 110 км/ч не нашел главный стратег Вермахта Манштейн ("Утерянные победы"). Не видел их и главный танкист Гудериан ("Воспоминания солдата"). Особого внимания заслуживает дневник начальника Генштаба Вермахта Гальдера на момент вторжения в СССР – там с немецкой скурпулезностью описано все: сводки с фронта, международные события, потери, снабжение войск боеприпасами и автопокрышками, и разумеется, трофеи. О чудо-танках там тоже нет речи.

Интересно, что Курт Типпескирх, автор первого фундаментального труда о ВМВ в своей работе прямо отрицает возможность советской агрессии, причем как по политическим, так и военно-техническим причинам. Типпельскирх также генерал, хоть по должности и званию куда ниже вышеперечисленных. Однако, его компетенцией была фронтовая разведка и проспать танки он точно не мог.

Но ладно, танки, железо умеет хранить молчание, а люди нет.
Естественно, перед наступлением в Европу должны были проведены определенные организационные мероприятия, переводящие войска из состояния мирного времени в военное. Должны были быть директивы, приказы, командно-штабные учения (КШУ) инструкции и т.п. Причем доведены они должны быть в том числе и до командиров уровня роты.
Но даже это не все. Резун упирает на идеологическую платформу СССР. Согласно такой логике комиссары обязаны были довести мессианскую роль советов по освобождению Европы от фашизма и капитализма ДО КАЖДОГО СОЛДАТА.

Одним словом должны были быть как документы, так и люди, знавшие в деталях о таком приказе, причем их должно было быть много. Но их нет.

В течении 1941 года в плен к немцам попадает около 4 млн. советских бойцов. Причем в звании от рядового до командующих армиями. Только под Киевом сдались командармы двух армий. Естественно, они были допрошены, а документы изучены. Представить, что в Киевском Особом военном округе были не в курсе планов Ставки может только полный идиот.

Короче, реальные факты не дают Резуну даже право называть свой вымысел гипотезой. Его феномен возник исключительно благодаря заср@вшей мозги людям коммунистической пропаганде, лживой не в меньшей мере, чем сочинения Резуна. Из-за чего народ готов был верить во все, что угодно.

А если вернуться к теме ветки, то появление дебильных фильмецов имеет ту же причину. Лучше бы рассейскому кинематографу оставить тему той войны вообще. И найти другой жанр. Например – в очень секретно обьекте «Арзамас 125» с исключительно гуманными целями вывели новый штамм дизентерии. Его, разумеется выкрали террористы. Если террористов не остановить, то миллионы людей умрут в страшных муках, обоср@вшись кровавым поносом.
Re[eduard]:
Цитата:

от:eduard
Вы сами Резуна читали? Ни где он не утверждал, что наша армия была лучше вооружена. По его словам Сталин готовился к нападению на Гитлера, но гораздо позже. Я не защищаю Резуна и то, что он писал. Но если Вы хотите оспаривать его книги, то их хотя бы прочитать нужно. Разве нет?

Подробнее

Хороший и правильный вопрос. Я ждал его! :)
Причем, в этот раз, его появление было кощунственным: он появился 22 июня 2012 году и в самое рейтинговое время!!!
Задайте себе вопрос, кому выгодно, чтобы в самое рейтинговое время появлялся Резун?
В программе Евгения Киселева, Резун доказывал, что Сталин готовился к нападения на Германию, при этом, он привел еще и новый довод, насчет Днепровской флотилии, что ее отвели ближе к Дунаю, и потом, и в русло Дуная.
И любые другие вопросы, которые касались предвоенного вооружения Красной Армии, он рассматривает исключительно под углом подготовки к наступательной войне с Германией.

Теперь, по поводу оспаривания и чтения его книг, а с его слов, у него, вроде бы, уже 20 на подходе. Так вот, Вы как буд-то бы ставите логичный вопрос: нужно ведь прочитать книги, не так ли? Вот только зачем?
Мой ответ не стоит, т.к. это чистая пропаганда. Книги Резуна появились не случайно, они появились на определенном историческом этапе, чтобы закрыть другой вопрос, касающийся попыток мирового господства Великобритании, которая и приютила его!
Неужели, он нашел, через много десятий то, чего не нашли даже немцы, когда напали на нашу страну??? Нет, конечно же!!!

Теперь о целях книг Резуна. Когда, в конце 80-х начале 90-х годов, стали октрываться архивы, то становились явными не то, что у всех на устах и пережевано много раз, но и подготовке плана войны Великобритании и ее союзников против нашей страны! Могли ли наши союзники, по второй мировой войне, развязать третью мировую войну против нашей страны? Чем бы она могла закончиться для всего мира? Почему, этот факт из истории, так тщательно замалчивался долгое время и продолжает замалчиваться в наши дни? Не потому ли, чтобы отвлечь наше внимание от настоящего плана военных действий Великобритании и ее союзников против СССР по развязыванию III мировой войны, нам постоянно подбрасывают бездоказательные планы о, якобы готовящемся нападении СССР на Германию в 1941 году?
И в этом плане, поражает, какие деньги вбрасываются в это!
Организуются целые телемосты между странами, идут бесконечные анонсы на одном из центральных телеканалов Украины, о том, что в студии будет приглашен Резун, они крутятся чаще, чем реклама и анонсы других программ.
Не затем ли это все делается, чтобы отвлечь наше внимание от этого?

Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — британский план боевых действий против Советского Союза, разработанный весной 1945 г. в конце Второй мировой войны объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля. В настоящее время этот план хранится в Государственном архиве Великобритании. Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай». В некоторых источниках план операции рассматривается как план Третьей мировой войны..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB

Теперь Вы поняли, почему нет смысла читать все опусы, которые он написал?
Представьте, что Вас мучает жажда (сейчас, стоит знойное лето) и Вы знаете, что, где-то, поблизости есть источник чистой воды. Как вдруг, появляется человек и обещает, что отведет Вас к нему. Вы приходите, и видите болото! А дальше, он говорит, многие утверждали до него, что это грязное болото, а он утверждает, что здесь все чисто и предлагает выпить. Говорит, что вода с минерализацией и у него есть бумаги, подтверждающие чистоту воды! Но, Вы понимаете, что здесь, что-то не так. И для того, чтобы убедиться, что это болотная грязная вода, Вам не нужно пить эту самую болотную воду!!! Ведь, Вы можете подхватить инфекцию!!! Поэтому, Вы пойдетет искать источник с чистой водой!
Читать Резуна - это все равно, что если бы какой-то, человек, убеждал нас написаться болотной воды и мы согласились! Мы прекрасно понимаем, что источнику нужно доверять, перед тем, как из него что-либо черпать для себя!!!

P.S. А теперь представьте, о ком так заботливо рассказывал Е Киселев в своей следующей передаче? О генерале Власове!!! Из него начинают лепить, чуть ли не борца со Сталинским режимом!!! Но, это уже совсем другая история...
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Если Вы поставили себе цель противостоять Резуну, то книги прочесть придётся. Подозреваю, что риторика Ваша сильно изменится. Резун многие факты времён Второй Мировой войны (совершенно реальные) вытаскивает на обсуждение и для остроты подсказывает сногсшибательные выводы. Ни чего криминального тут нет. Я вот многие книги его прочитал, но это не перевернуло моих представлений о той войне.
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Цитата:
от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Этот вопрос я не рассматривал.
Я опроверг его самый основной тезис о том, что СССР готовился первым напасть на Гермнаию.


Si vis pacem, para bellum.


Как Вы объясните, что уже 23 июня была объявлена всеобщая мобилизация? Ведь подготовка мобилизационных мероприятий - это не по радио объявить.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.