Не могу смотреть наши фильмы про войну.

Цитата:

от: klod
Я конкретно про Алексанра 1 ;)

Может Вы за него аргументацию приведёте?

Цитата:

от: Awesome
Может Вы за него аргументацию приведёте?

А Вам с ним общаться не доводилось?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Мы внимательно слушаем.
Лысенко опровергать не надо. Но как опровергнуть "другим путем" Резуна интересно. По мне так "другой путь" есть просто не обращать на него внимание, мало ли что он там несет.

Подробнее

Чем можно опровегнуть Резуна? При помощи книг немецких генералов, воевавших в 1941-1945 гг. и написавших свои мемуары после войны!

"Итак, германская армия начинала свой тяжелый поход на Восток, сознавая свое качественное превосходство", - так сказано в книге немецкого генерал-полковника Германа Гота "Танковые операции".
Он воевал против СССР, после войны написал книгу, в которой анализирует причины поражения Германии, и анализирует Красную Армию в своей главе: "Оценка Красной Армии 1941 г."Что делать, если его вывод не сходится с выводом Резуна? Неужели у Резуна было больше данных, чем у немецкого генерала, который воевал против СССР?
В этой книге, Герман Гот хвалит немецкую военную машину и анализирует причины поражения, однако, в его книге нет даже намека на то, что СССР собирался первым нападать на Германию! Во многом, он винит Гитлера, т.к. тот не прислушивался к советам военных при планировании ряда стратегических операций, что и обернулось провалом в военной Кампании на Востоке.

Тот же Резун лжет на каждом щагу: когда он упоминает, что в ССССР было больше дивизий, чем в Германии, то он не утруждает себя тем, чтобы сказать, что численный состав дивизии Красной Армии перед войной, был меньше, чем численный состав дивизии фашистской Германии!!!
В своей статье я привожу данные немецкого гнерала Германа Гота, которые касаются немецких дивизий! Причем, с немецкой скрупулезностью, он приводит состав пехотной дивизии, моторизованной дивизии и танковой.

В моих руках и очутилась книга Германа Гота "Танковые операции". Генерал-полковник Герман Гот, как и известный Гудерин, являлся одним из создателей бронетанковых войск фашисткой Германии. В этой книге я нашел общую численность фашистских войск перед начало войны. И здесь я нашел, один из важнейших аргументов в защиту того, что Сталин не собирался первым нападать: численный состав немецкой дивизии был сформирован по штатам военного времени, а численный состав Красной Армии был сформирован по штатам мирного времени.
=======================================================
Вот сама статья:

Великая Отечественная война 1941 -1945 года. Часть 1: опровергаем передачу "Большая политика" с Евгением Киселевым.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=70:war&catid=29:2009-05-02-11-22-42&directory=1

Ну это примитивно. Резун - тертый демагог, и все воспоминания генералов Вермахта он одним чохом отмел, как незаслуживающие доверия стенания битых вояк. Умалчивает он однако одну весчь. Эти "битые вояки" справились с Францией, Англией и прочими империялистами в Европе за два месяца. ;)

Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну это примитивно. Резун - тертый демагог, и все воспоминания генералов Вермахта он одним чохом отмел, как незаслуживающие доверия стенания битых вояк. Умалчивает он однако одну весчь. Эти "битые вояки" справились с Францией, Англией и прочими империялистами в Европе за два месяца. ;)

Подробнее

Англию Гитлер не брал вроде. Бомбить бомбили, но захвата не было.

Цитата:

от: eduard
Англию Гитлер не брал вроде. Бомбить бомбили, но захвата не было.

Гуглим Дюнкерк. Острова Гитлер не взял. Но британские силы в Европе разгромил.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ну это примитивно. Резун - тертый демагог, и все воспоминания генералов Вермахта он одним чохом отмел, как незаслуживающие доверия стенания битых вояк.

Нет, это от не смог отмести. Их слова весят больше, чем его слова.
Вы внимательно и до конца прочли мою статью?

Резун обращает внимание на те факты, что за полгода до начала войны Жуков возглавил Генштаб и таким образом именно Жуков несёт ответственность за подготовку вооружённых сил СССР к возможному нападению Гитлера. Где тут ложь?

Резун - демагог. Он вычленяет те факты, которые подтвержают его теорию. В то же время он либо не упоминает, либо упоминает вскользь те факты, которые в его теорию не вписываются или опровергают ее. Нельзя скзать, что он 100% фальсификатор, но его труды скорее всего следует отнести к категории "альтарнативной истории" и в качестве таковых и рассматривать. Опровергать или подтвержать их бессмысленно, как бессмысленно спорить с адептами "теории мирового правительства", или "противниками эволюции", или "креоционистами"...

Цитата:

от:eduard
Резун обращает внимание на те факты, что за полгода до начала войны Жуков возглавил Генштаб и таким образом именно Жуков несёт ответственность за подготовку вооружённых сил СССР к возможному нападению Гитлера. Где тут ложь?

Подробнее

Этот вопрос я не рассматривал.
Я опроверг его самый основной тезис о том, что СССР готовился первым напасть на Гермнаию. Этот вопрос, постоянно муссируется в прессе. Самое кощуственное - это то, что об этом он говорил 22 июня 2012 года, в программе Евгения Киселева! И, это, в тот день, когда напали на нащу страну!

Цитата:

от:Petrovich 1805
Резун - демагог. Он вычленяет те факты, которые подтвержают его теорию. В то же время он либо не упоминает, либо упоминает вскользь те факты, которые в его теорию не вписываются или опровергают ее. Нельзя скзать, что он 100% фальсификатор, но его труды скорее всего следует отнести к категории "альтарнативной истории" и в качестве таковых и рассматривать. Опровергать или подтвержать их бессмысленно...

Подробнее

Согласен сВами, что Резун демагог. Но, опровергать его можно и нжно!
Одно из опровержений тезиса о том, что СССР планировал напасть на Германию! Германия имела вдоль всей границы - 153 полностью укомплектованных дивизии ПО ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ!!! Но, и это еще не все! Если взять и учесть численный состав союзников Германии, то общее число полевых сухопутных дивизий, предназначавшихся для военных действий против СССР, достигнет 190 дивизий! История войн не знала примеров, когда бы в самом начале войны, для решения стратегических задач, было сосредоточено такое огромное количество войск! Какой же численный состав был у полевой немецкой дивизии?

16 859 человек - пехотная дивизия!

14 029 человек - моторизованная дивизия

16 000 человек - танковая дивизия!

А численный состав Советской дивизии в приграничном округе был укомплектован ПО ШТАТАМ МИРНОГО ВРЕМЕНИ!!! А, дивизии, находившиеся в глубине Западных округов, содержались по сокращенным штатам и насчитывали около 6000 человек!!!

И, здесь, начинается самое удивительное: если перемножить число дивизий на количество людей в них, то по числу людей, немецкая армия превосходила войска западных приграничных округов!

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Согласен сВами, что Резун демагог. Но, опровергать его можно и нжно!

По-моему это было сделано многократно и самыми разными людьми. Ни Резуна, ни лиц его поддерживающих это не убедило.
ЗЫ: Резун вроде как приговорен к пожизненному за измену Родине?

Цитата:

от: Awesome
Фотограф тоже человек! Хотим фильму!!

Будьте любезны, излагайте.

Благодарю Вас за внимание!
Я изложил свои тезисы в статье, которую привел чуть выше.
На этот раз, мне пришлось излагать максимально коротко и ясно, т.к. мой труд был презназначен для Евгения Киселева и его новой команды (если кто-то еще помнит, он вел на телеканале НТВ, программу "Итоги"). Поэтому, если уже сам телеведущий Евгений Киселев не нашел аргументов и тихо ушел от дискуссии со мной, сказав, что он " всего лишь над схваткой и ишет правду", то мои выводы против аргументации Резуна, на данный момент, никто не опроверг!!!!

Цитата:

от: Petrovich 1805
По-моему это было сделано многократно и самыми разными людьми. Ни Резуна, ни лиц его поддерживающих это не убедило.
ЗЫ: Резун вроде как приговорен к пожизненному за измену Родине?

Думаю, что Резун никогда не соглавится с точкой зрения оппонентов, т.к. он ненавидит свою бывшую Родину.
Главное наша цель в другом: нужно опровергать доводы Резуна о готовящемся нападении СССР на Германию! Когда выступает Резун, то ведущие приглашают в студию людей, которые будут послушно поддакивать или вяло оппонировать...Если бы в студию пришел я, то дискуссия пошла бы совсем по другому руслу! Ведь одно дело рассказывать о мифических слухах и домыслах, а другое дело факты, изложенные в книге немецкого генерала Германа Гота, которого считали, наряду с Гудерианом, одним из создателей бронетанковых войск Германии. Эту книгу скучно читать, там есть документы "Директива по сосредоточению и развертыванию (по плану Барбаросса) для третьей танковой группы", и другие документы, там есть немецкие карты и приказы, одного там нет: никаких указаний о превентивном ударе Красной Армии!!! Там не упоминаете об этом, а значит, все планы о нападении Сталина - чистой воды выдумка! Книга написана нашим врагом, который бы ничего скрывать не стал! Видать, в 60-е годы, даже в Германии, понимали, что написать о том, что Сталин готовился нападать на Германию - это полный бред!!! И уже заметьте шла "Холодная война" !!!

Изучать историю ВОВ по книгам Резуна все равно , что изучать русско-турецкую войну по книге Акунина «Турецкий Гамбит».

Цитата:

от: Nomand
Изучать историю ВОВ по книгам Резуна все равно , что изучать русско-турецкую войну по книге Акунина «Турецкий Гамбит».

Тут дело совсем в другом. После передачи Евгения Киселева, посвященной началу войны 22 июня 2012 года, и где выступал Резун, молодежь стала обсуждать эту передачу и многие, пришли к выводу, что Резун прав и, именно, СССР готовился напасть на Германию!!!
И пошло-поехало!!!
Поэтому, замалчивать Резуна не получится, его нужно опровергать и показывать, что все его выступления не случайны! Ему готовят телемост, предоставляя в услугу дорогостоящий спутник, ему услужливо поддакивают ведущие, ограждая Резуна от достойных оппонентов, его книги печатают и промотируют, где только можно и т.д. и т.п..
Отсюда вывод: если его так раскручивают на постсоветском пространстве, значит, это кому-то выгодно?
И, знаете, почему, эта тема так, усердно, поднимается? Знаете, от чего хотят отвлечь наше внимание?

Суворова Гитлер с Гессом могли бы опровергнуть, но последних лишили слова. А твой бред горохом не подавить.

Лучше расскажи, как в кино снимаешься про правдивые истории

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

Тот же Резун лжет на каждом щагу: когда он упоминает, что в ССССР было больше дивизий, чем в Германии, то он не утруждает себя тем, чтобы сказать, что численный состав дивизии Красной Армии перед войной, был меньше, чем численный состав дивизии фашистской Германии!!!

Подробнее

Резуна я читал и точно помню, что было указано про неполную укомплектованность советских дивизий. Т.е. дивизии создавались из кадровых военных, чтобы в любой момент дополнить срочниками до нужного количества. Такое положение было на 22 июня 1941 года. Полностью укомплектованными и подготовленными были только пограничные войска.

Цитата:

от:eduard
Резуна я читал и точно помню, что было указано про неполную укомплектованность советских дивизий. Т.е. дивизии создавались из кадровых военных, чтобы в любой момент дополнить срочниками до нужного количества. Такое положение было на 22 июня 1941 года. Полностью укомплектованными и подготовленными были только пограничные войска.

Подробнее

Вот видите, он по-разному подает информацию о численности войск перед войной. Когда ему выгодно, он оперирует числом дивизий, а не количественным составом самих дивизий.
Будьте добры, если Вы читали Резуна, Вас не затруднит вспомнить, какая общая численность германских войск была накануне 22 июня 1941 года? Это число я, пока, не привел в своей статье, чтобы посмотреть, какими данными оперирует Резун. В книге генерала Германа Гота указано точное число немецких войск и их саттелитов.