Народ, а что тут про газ никто не ругается..

Бразильский журналист, именно так. У каждого емеет место быть свое представление о ценностях. Которое соотносится с реальными потребностями людей больше или меньше, но никак не полностью. Кто выражает интересы государства при принятии законов? Сентеции про депутатов и власть народа можно опустить. Иначе при тотальном отказе от уплаты налогов гос-во, по идее, должно отменять налоги. Тупик. Возникает вопрос об двух элитах: той, которая позиционирует себя как криминальная и той, которая как бы выражает интересы государства. Как проверить?
Цитата:

от: Бразильский журналист
...соблюдая местные законы, другие находятся под защитой, к примеру, британской юриспруденции... О чем Вы?
...

О ней неродимой, о Владыке всех морей.

Цитата:

от:Бразильский журналист
...Другое дело - осмысление своего опыта с точки зрения морали и нравственности. Считает человек (осмысленно!), что безнравственно платить налоги государству, воюющему то с Афганом, то с Чечней - ради Бога. Мы просто не сойдемся во мнениях, и его мировоззрение никоим образом не отразится на тех принципах, которые я исповедую в воспитании своих детей. А вот приверженность воровским понятиям в противовес законам - для меня неприемлемо. Равно как и бездумное "все воруют".

Подробнее

Я дико извиняюсь, но, при всем уважении, никак не могу уловить последовательность :( .
Криминально (по существующим законам на конкретный период времени) недодать денег государству- очень плохо. Точно так же недодать, но умнО и хитрО- так себе, не хорошо, но, в принципе, его дело.

Цитата:

от: Робот-Людоед

Вышлите лучше вагон отменных пищевых человеков.

Весь цвет общества сожрать собрались? У-у-у, Мэтью Макконахи и Кристиана Бэйла нет на Вас.

Цитата:

от:stoler
Бразильский журналист, именно так. У каждого емеет место быть свое представление о ценностях. Которое соотносится с реальными потребностями людей больше или меньше, но никак не полностью. Кто выражает интересы государства при принятии законов? Сентеции про депутатов и власть народа можно опустить. Иначе при тотальном отказе от уплаты налогов гос-во, по идее, должно отменять налоги. Тупик. Возникает вопрос об двух элитах: той, которая позиционирует себя как криминальная и той, которая как бы выражает интересы государства. Как проверить?

Подробнее

О нет! Тут каша...
Есть мафия, как защита маленького человека.
Есть Закон, как средство защиты Прав Человека. А вовсе не маленького человечка, которому законы не нужны, а нужна патерналистская забота - пофигу чья. Сгодится и мафия. А ведь закон, право - это всего лишь логическая конструкция, осуществляющая главный принцип: твоя свобода заканчивается, как только ущемляются мои права.
То, что госмашина избавляется от совковых остатков патернализма - благо для страны. Плохо лишь, что делается это медленно, как фокстерьеру хвост по кусочкам отрезается.
Вот имеем то что имеем - кашу из патерналистских и либертарианских законов, при 90% правового нигилизма.
Цитата:

от: stoler

Цитата:

от: Бразильский журналист
...соблюдая местные законы, другие находятся под защитой, к примеру, британской юриспруденции... О чем Вы?
...

О ней неродимой, о Владыке всех морей.

А какие к ней претензии?
Человек местные законы не нарушал? Нет.
Нарушал законы другой стороны? Ну так докажите...
А вот по понятиям, по "справедливости" (мать ее!) - таки виноват на всю катушку...

Цитата:

от: Бразильский журналист
А ведь закон, право - это всего лишь логическая конструкция, осуществляющая главный принцип: твоя свобода заканчивается, как только ущемляются мои права.

Экая формулировка... И что - это главный принцип в любой культуре?

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
А ведь закон, право - это всего лишь логическая конструкция, осуществляющая главный принцип: твоя свобода заканчивается, как только ущемляются мои права.

Экая формулировка... И что - это главный принцип в любой культуре?

Подробнее

Уффффф....
Еще раз повторяю: я излагаю свое мировоззрение.
Не согласны с моей формулой - предложите свою, или, хотя бы, укажите неприемлемость моей.

Бразильский журналист, соглашусь, но не полностью. Да, государство поддерживает (номинально) законы, которые как бы соответствуют правам человека. Только вот тут старенькое изречение напрашивается, не смогу буквально: "демократия далеко не идеальная модель, но это лучшее...бла-бла-бла". И всенепременно надо отметить, что современная элита (часто называемая неоколониальной) научилась использовать постулаты демократии для достижения своих, часто очень узких, целей. Гипотетически, если предположить, если вдруг появится государство с более совершенным устройством, но которое будет каким-либо образом препятствовать свободному движению товаров, я думаю, кроме как диктатурой это не назовут И долго такое не просуществует.

Цитата:

от: Бразильский журналист
...Человек местные законы не нарушал? Нет.
Нарушал законы другой стороны? Ну так докажите...
А вот по понятиям, по "справедливости" (мать ее!) - таки виноват на всю катушку...

Вот как раз на этом этапе и начинается то, о чем я выше упоминал. Как то: соответствие законов страны адресата демократическим и рыночным, иначе сразу ярлык- полтический заказ.

Цитата:

от:stoler
Я дико извиняюсь, но, при всем уважении, никак не могу уловить последовательность :( .
Криминально (по существующим законам на конкретный период времени) недодать денег государству- очень плохо. Точно так же недодать, но умнО и хитрО- так себе, не хорошо, но, в принципе, его дело.

Подробнее

Нет, не так.
Я не это имел в виду. Я вообще не понимаю - что значит "недодать, но умнО и хитрО". Так не бывает. Убить умно и хитро - это преступление. Неуплатить налоги - аналогично. Но! Сначала нужно четко понимать: есть факт убийства? Есть факт неуплаты налогов? Это - первично. Закон в общем случае позволяет определить, был факт или нет. При условии, что закон соблюдается. А вот этого-то и нет. Потому что нах не нужно 90% населения России, и госаппарат состоит из тех же россиян, то есть - на 90% правовых нигилистов-беспредельщиков.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
А ведь закон, право - это всего лишь логическая конструкция, осуществляющая главный принцип: твоя свобода заканчивается, как только ущемляются мои права.

Подробнее

Экая формулировка... И что - это главный принцип в любой культуре?

Подробнее

Уффффф....
Еще раз повторяю: я излагаю свое мировоззрение.
Не согласны с моей формулой - предложите свою, или, хотя бы, укажите неприемлемость моей.

Подробнее

А. То есть - свое. Мировозрение. И при этом рассматриваете внешние по отношению к себе системы, такие как закон и право, опеределяя их цели так, как Вам видится разумным. Остроумно.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Убить умно и хитро - это преступление.

Всегда?

Цитата:

от:Бразильский журналист
Понятия, равно как и вся остальная криминальная этика, обращена к некоему представлению о справедливости в системе специфических ценностей. Поэтому я слабо представляю себе гражданское общество, построенное на понятиях и воровских законах.

Подробнее

Ром, тебе неплохо было бы почитать об английском праве справедливости, истории его возникновения и интеграции в общую систему права.
А потом понять, что вся англо-саксонская система права (в отличие от континентально-европейской), построена именно на понятиях.

Цитата:

от:stoler
Бразильский журналист, соглашусь, но не полностью. Да, государство поддерживает (номинально) законы, которые как бы соответствуют правам человека. Только вот тут старенькое изречение напрашивается, не смогу буквально: "демократия далеко не идеальная модель, но это лучшее...бла-бла-бла". И всенепременно надо отметить, что современная элита (часто называемая неоколониальной) научилась использовать постулаты демократии для достижения своих, часто очень узких, целей. Гипотетически, если предположить, если вдруг появится государство с более совершенным устройством, но которое будет каким-либо образом препятствовать свободному движению товаров, я думаю, кроме как диктатурой это не назовут И долго такое не просуществует.

Подробнее

Хм... А Вы можете назвать закон из нынешнего российского законодательства, который не соответствует правам человека? Я не знаю таковых. Я реагирую на вопли демократических либерастов о неконституонности, о нарушении прав человека, но на поверку все оказывается либо правоприменением, либо и вовсе частным гешефтом, типа воплей насчет удушения прессы путем отмены льгот на НДС. Дешевка!
Все необходимые законы есть. Нет уважения к закону, нет, соответствено, их соблюдения. Мы, наши дети, внуки и правнуки должны вымереть, прежде чем в следующих поколениях будут нормальные мозги, не отравленные совком, с уважением к закону, к правам человека - на уровне личной морали и нравственности.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Нет, не так.
...

Угу, именно так. Во всем мире уходят от налогов. Т.Е все понимают, что имярек должен заплатить. Но, используя лазейки и двусмысленность в нормативных актах, он успешно сваливает: Цитата:

от: Бразильский журналист
...Докле не противоречит действующему законодательству - в белый....

Факт как бы и есть, но интерпретация уже совсем другая.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Хм... А Вы можете назвать закон из нынешнего российского законодательства, который не соответствует правам человека? Я не знаю таковых. Я реагирую на вопли демократических либерастов о неконституонности, о нарушении прав человека, но на поверку все оказывается либо правоприменением, либо и вовсе частным гешефтом, типа воплей насчет удушения прессы путем отмены льгот на НДС. Дешевка!
Все необходимые законы есть. Нет уважения к закону, нет, соответствено, их соблюдения. Мы, наши дети, внуки и правнуки должны вымереть, прежде чем в следующих поколениях будут нормальные мозги, не отравленные совком, с уважением к закону, к правам человека - на уровне личной морали и нравственности.

Подробнее

Не смогу, т.к. не знаю ни одного .
А вот по-поводу хронического правового пофигизма я и спрашивал применительно к взяткам. Правильно, еще нигде взяточничество исключительно экономически не ликвидировали. Только в комплексе, причем не последнюю роль должны выполнять просветительская и воспитательная функции.

Бразильский журналист , вспомнил :D . Помню, что в СССР не с законами была проблема, а с подзаконными актами, когда каждое министерство свой огород городило. Может и щас так? :D

Цитата:

от: Бразильский журналист
Мы, ... должны вымереть

"Начни с себя!"

Ох и напедалили... чуть глаза не закоптились от дыма батального. ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Ох и напедалили... чуть глаза не закоптились от дыма батального. ;)

А то! Я вот за боевые заслуги лейтенанта получил.

Так, щас жена приедет, поеду снова пить и веселиться... Продолжим 10-го, а пока - напоследок:
Цитата:

от: no ifs no buts
А. То есть - свое. Мировозрение. И при этом рассматриваете внешние по отношению к себе системы, такие как закон и право, опеределяя их цели так, как Вам видится разумным. Остроумно.

Мы не на проповеди. Предложите свое определение и видение. Либо опровергните.
Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Бразильский журналист
Убить умно и хитро - это преступление.

Всегда?

А какая разница? Если убийство не является преступлением согласно законам (например, на войне), то не о чем и говорить. Мы же говорим о противозаконных действиях. Следовательно, ответ: всегда.
Цитата:

от:CSB

Ром, тебе неплохо было бы почитать об английском праве справедливости, истории его возникновения и интеграции в общую систему права.
А потом понять, что вся англо-саксонская система права (в отличие от континентально-европейской), построена именно на понятиях.

Подробнее

Константин, будете смеяться - читал. Более того, у меня дочка делала доклад в школе на немецком.
Только это не имеет отношения к теме. И справедливость как противопоставление закону, и понятия как неформальный свод законов воровского мира - в контексте данного топика являются лишь омонимами терминов, о которых Вы говорите.
Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Бразильский журналист
Нет, не так.
...

Угу, именно так. Во всем мире уходят от налогов. Т.Е все понимают, что имярек должен заплатить. Но, используя лазейки и двусмысленность в нормативных актах, он успешно сваливает: Цитата:

от: Бразильский журналист
...Докле не противоречит действующему законодательству - в белый....

Факт как бы и есть, но интерпретация уже совсем другая.

Подробнее

Нет, я совершенно о другом. Во всем мире сажают за неуплату налогов, как одно из тягчайших преступлений. Налоговая же оптимизация не является преступлением - именно в соответствии с законом.Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Бразильский журналист
Мы, ... должны вымереть

"Начни с себя!"

О, Вы, кажется, начинаете понимать.
Именно это я и имею в виду - каждый должен начать с себя, а точнее - со своих детей.

Почему мы год назад смеялись над оранжевым умопомрачением, и сейчас грустно и смешно? Да потому что жаль было украинцев, считавших, что в их бедах виноваты кто-то кроме них самих: плохой Янукович, заговор москалей, плохие законы... Вот придет Ющенко, издаст хорошие законы, прогоним злобных москадей - и заживем как в Европах... Ага, щаззззззззззззз!
Лет через 100 - может быть. Если не терять времени, и детей воспитывать начать сегодня же.


Всем пока!