Народ, а что тут про газ никто не ругается..

Всего 434 сообщ. | Показаны 201 - 220
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: enfant terrible

Нах такие бизнесы! Есть кстати небольшая (но все-таки она есть!) тенденция: народ отказывается от работодателей с конвертами.

Okay ! Адрес и название лавки, где народ отказался работать "за конверты" - завтра же выезжаю устраиваться и привезу с собой команду... Совсем обососались в столице, конверты им не нравятся...
Цитата:
от: Владимир_В

... А те, кто поступал по правилам - они сейчас и процветают, кто выжил, конечно... Но в строительном и автобизнесе иные и не выжили...

Именно так. В реальной жизни, по крайней мере, а не в чьем то воображении.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: Владимир_В

Естессно... Дим, а ты не знал?!

Э, знать то я знаю - но надо же и спросить для приличия - тебе ли не знать разницу между знанием и вопросом... ;) :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: Hartman
Цитата:
от: Владимир_В

Естессно... Дим, а ты не знал?!

Э, знать то я знаю - но надо же и спросить для приличия - тебе ли не знать разницу между знанием и вопросом... ;) :D


Кстати, насчет священных коров... У нас же не Индия, а мне что-то шашлычку захотелось - из священной кАрофки...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: Hartman
Цитата:

от:enfant terrible

Есть кстати небольшая (но все-таки она есть!) тенденция: народ отказывается от работодателей с конвертами.

Okay ! Адрес и название лавки, где народ отказался работать "за конверты" - завтра же выезжаю устраиваться и привезу с собой команду... Совсем обососались в столице, конверты им не нравятся...

Подробнее

Дим, опоздал: как только у него эти адреса спросили, он тут же ушел в подполье - конверты, видать, прячет... Или готовит?!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: enfant terrible
Есть кстати небольшая (но все-таки она есть!) тенденция: народ отказывается от работодателей с конвертами.

Я тоже это замечаю. Но причина очень простая. Сначала в конвертике много денег, а потом, когда из человека выжали все соки и он начинает просить об отдыхе, соц. гарантиях и проч., этих денег в конвертике становится гораздо меньше, и жаловаться уже ни куда не пойдёшь, ведь в контракте совсем смешные цифры прописаны. Можно, конечно, авторитет заработать, но на это нужно лет пять пахать, как папа карло, не всем дано.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: eduard
Можно, конечно, авторитет заработать, но на это нужно лет пять пахать, как папа карло, не всем дано.
Что-то я за сегодня второй раз пытаюсь вникнуть и не преуспеваю...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: no ifs no buts
Цитата:
от: eduard
Можно, конечно, авторитет заработать, но на это нужно лет пять пахать, как папа карло, не всем дано.
Что-то я за сегодня второй раз пытаюсь вникнуть и не преуспеваю...

Да и не получится... :D
По сути все как у людей - есть предприятия, служащие кузницей кадров, с низкой оплатой труда, потогонной системой, скотскими условиями... Но. Когда в такой лавке человек занимается продажами, к примеру, через некоторое время он обладает клиентурой (по российским реалиям - именно он, а не фирма), знаниями, опытом, привычкой работать под давлением...
И становится инересен как работник более преуспевающему предприятию или созревает до открытия собственного бизнеса...
А на его место опять берут низкоквалифицированного сотрудника. Так этот круг и вертится.
Сам был свидетелем - наняли даму торговать стеклом, коего выкрутилось взаимозачетом немеряно, составами. Чтобы не платить - назначили даме процент с продаж... да простчитались - в первый же месяц этот процент составил 4000 баков. Представить тогдашнего шефа, своими руками отдающего четыре косаря - все равно, что представить Майка Тайсона, на которого садятся голуби. Даме конкретно обосновали, что она столько не зарабоала.
Дама, не будь дурой, согласилась получить 400 баков...
Через четыре месяца она была в тройке основных продавцов оконного стекла. Через месяц - ушла нах из лавки, увела буха и пару работников, наладила поставки и по сей день весьма лихо торгует стеклом... Шеф где-то клюет кал, работая мелким клерком в конторе, занимающейся металлоломом...
Вот и зарплата в конветике...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: Hartman
Цитата:
от: no ifs no buts
Цитата:

от:eduard
Можно, конечно, авторитет заработать, но на это нужно лет пять пахать, как папа карло, не всем дано.
Что-то я за сегодня второй раз пытаюсь вникнуть и не преуспеваю...

Да и не получится... :D
По сути все как у людей - есть предприятия, служащие кузницей кадров, с низкой оплатой труда, потогонной системой, скотскими условиями... Но. Когда в такой лавке человек занимается продажами, к примеру, через некоторое время он обладает клиентурой (по российским реалиям - именно он, а не фирма), знаниями, опытом, привычкой работать под давлением...
И становится инересен как работник более преуспевающему предприятию или созревает до открытия собственного бизнеса...
А на его место опять берут низкоквалифицированного сотрудника. Так этот круг и вертится.
Сам был свидетелем - наняли даму торговать стеклом, коего выкрутилось взаимозачетом немеряно, составами. Чтобы не платить - назначили даме процент с продаж... да простчитались - в первый же месяц этот процент составил 4000 баков. Представить тогдашнего шефа, своими руками отдающего четыре косаря - все равно, что представить Майка Тайсона, на которого садятся голуби. Даме конкретно обосновали, что она столько не зарабоала.
Дама, не будь дурой, согласилась получить 400 баков...
Через четыре месяца она была в тройке основных продавцов оконного стекла. Через месяц - ушла нах из лавки, увела буха и пару работников, наладила поставки и по сей день весьма лихо торгует стеклом... Шеф где-то клюет кал, работая мелким клерком в конторе, занимающейся металлоломом...
Вот и зарплата в конветике...

Подробнее

Заметил, что те, кто более-менее удачлив в бизнесе или не в бизнесе, чаще всего настроены позитивно, верят в людей и властям тоже доверяют. А вот те, кому не очень везёт, производят впечатление прожжёных и закалённых жизнью свирепых преторианцев, которые окружили себя скотами, суками и верить ни во что не собираются, кроме себя.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: enfant terrible
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:enfant terrible
Ну если я вот щас выйду на улицу и найду там дерьмо, я даже могу наступить в него и тогда моя обувь будет грязной...
Тов. enfant terrible, Вы ж сами ответили, что белеют от безысходности - либо хотят выйти на рынки IPO и перепродаться, либо доходность бизнеса настолько высока, что позволяет выбирать из нескольких рисков.

Подробнее

Ну да, понимают, что ходить с дерьмом, прилипшим к ботинку как-то не ком иль фо ;)

Подробнее

Жень, ценю твой благородный порыв... Но это бесполезно...
объяснять про реалиибелого бизнеса людям, с таковым не сталкивавшимся - все равно что объяснять самоуверенным неучам, что Земля круглая. Они не поверят. Потому что своим практическим умом осознают, что Земля плоская, а ежели она была бы круглая, то все люди бы попадали с нее.
Ага.
Увы, это те самые остатки совка, от которых нынешние поколения не избавятся, это имманентно. Люди верят в мифы о том, что белый бизнес невозможен, что без криминальной крыши бизнес погибнет, что налоги - смертельны для бизнеса.
Ну и пусть себе верят. Не ломай копья. Переубедить их невозможно.
Цитата:
от: enfant terrible

Цитата:

от:Alex Dumenko


Многие "серые" бизнесы на грани рентабельности - они никогда не станут платить все налоги и не откажутся от зарплаты в конверте.

Нах такие бизнесы! Есть кстати небольшая (но все-таки она есть!) тенденция: народ отказывается от работодателей с конвертами.

Подробнее

Совершенно верно! И тенденция не такая уж небольшая: конкурентоспособность белого контрактного оклада в 2000 уе соответствует конвертным 2500-3000. И это - весьма распространенное явление. Я не знаю, как его оценить численно, но мы на фирму не смогли пригласить лишь одного человека, который предпочел выбрать серый оклад в конкурирующей фирме. Фирма, кстати, более не существует: не пережила 98-й год. А людей, которые предпочли законные трудовые отношения полукриминальным - я назову в одной только нашей фирме с десяток: и крепкие инженеры-технологи, и финансисты, и профессиональные управленцы. Переманить их конвертиком - малореально: сумма должна быть минимум в полтора раза больше. И то - подумают.
Это ж вопрос - кто пробовал что-то слаще морковки, а кто подачками в конвертиках пробавляется...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Блин, опять вас ребята понесло.
Каждый сверчок - знай свой шесток!
Либо гоните статистику, либо прекращайте делать обобщения.
А то сильно смахивает на пикейные жилеты. Аналитики, блин.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:

от:Бразильский журналист
...
Жень, ценю твой благородный порыв... Но это бесполезно...
объяснять про реалиибелого бизнеса людям, с таковым не сталкивавшимся - все равно что объяснять самоуверенным неучам, что Земля круглая. Они не поверят. Потому что своим практическим умом осознают, что Земля плоская, а ежели она была бы круглая, то все люди бы попадали с нее.
Ага.
Увы, это те самые остатки совка, от которых нынешние поколения не избавятся, это имманентно. Люди верят в мифы о том, что белый бизнес невозможен, что без криминальной крыши бизнес погибнет, что налоги - смертельны для бизнеса.
Ну и пусть себе верят. Не ломай копья. Переубедить их невозможно.
...

Подробнее

Кошак с открытым забралом, оралом и опахалом на защите идефикс о белом бизнесе... трогательное зрелище.
Все в кучу свалил, и землю круглую и крышу и благородный порыв... гоголь-моголь...
Знаю я один бизнес - белее пингвинового брюха. КБ по разрабоке чего то там ядерного и подводного. Яичко готов заложить, что все налоги платятся и зарплаты в лоб начисляются. Нехилые - главбух получает 2,5 К в месяц - это в конторе в пятнадцать человек народу. Хозяин этого КБ получил премию за вклад в науку России, что спасло его от растрепания налоговой - за то, чо денег на счету много и контора живет шесть лет без смены юрлица...
Есть вот вопрос к знающим о круголости земли:
Слабо ли:
1. Без единой взятки получить выписку из ЕГРЮЛ в течении рабочего дня? Только 400 рублей пошлины - и ни копейки больше ?
2. Получить землеотвод под капитальное строиельство в Москве - без копейки взятки или payback - а ? Так вот, в лоб, чесно - с забралом, оралом, опахалом ?
3. Сдать декларацию через пол часа после ее заполнения, протащить реальные цены через ОКТС, получить подтверждение в ОКТП, вытащить контейнер на досмотр, досморовика - к контейнеру, пройти остальные конроли, получить колоушку "Выпущено для свободного оброта", погрузить и вытолкнуть конейнер за ворота порта в течении 24 часов с момента подачи декларации - и все эти чудеса без копейки взяток-подарков-долгов-обязательств, на одном безнале ?
4. Без копейки денег за 24 часа получить на торговой точке визу пожарника, СЭН, получит разрешение на установку оборудования той же СЭН - без взяток ?
Слабо ? А я окинусь в кресле и посморю - недолго ведь. Выписку получал, груз за сутки из таможни выталкивал, визы получал - за взятки. И радовался уродам, соявшим в порту в двухнедельной очереди на погрузку...
Видиш ли, Кошак - я своим пракическим умишком знаю, что земля круглая и люди с нее не падают, гравитация мешает.
Ага.
А еще - задачка. Слабо ли организовать мне ввоз товара с растаможкой "в лоб", по реальным ценам (большим, чем таможенные), с уплатой всех пошлин, сборов и налогов, да так, чтобы по демериджу и хранению не разориться еще на стадии ввоза ? И еще так, чтобы себистоимость товара не превышала на 30% действующие розничные цены ? То есть - рентабельно, хотя бы 5% дохода с оборота ? Слабо ? Готов хоть сейчас дать тему... с ценами, примерами и т.п.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: Бразильский журналист
Ну и пусть себе верят. Не ломай копья. Переубедить их невозможно.

Да я уже завязал ;)
Цитата:
от: Бразильский журналист

Это ж вопрос - кто пробовал что-то слаще морковки, а кто подачками в конвертиках пробавляется...

Кстати, одна из причин, не главная конечно, но прибавляющая веса - невозможность получить хороший кредит (и тем более кред. карту) с официальной зарплатой в 3000 рублей. А рынок-то растет семимильными шагами, у народа слюнки текут... ;)

З.Ы. Жалко мне Русский Стандарт... Кто знает, тот поймет ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: CSB
Блин, опять вас ребята понесло.
Каждый сверчок - знай свой шесток!
Либо гоните статистику, либо прекращайте делать обобщения.
А то сильно смахивает на пикейные жилеты. Аналитики, блин.

Ага. Негры в Африке, зачарованно поворяющие - "Снег белый и холодный"...
Еще проще - кто и что возит/производит. Лично. Без отсылок к IKEA (черт лысый знает, чего там на самом деле твориться, врядли инфант директор регионального представительства) и прочим IG Farben Gmbh - за себя говорим.
А ботать "за религию" - дело дешовое.
Простенько так, со вкусом: "Вот я, имярек, вожу комплехтуху, таможу ее в лоб - и в прибыли." Или "Я, имярек, директор (хотя бы финансовый) завода "Клят Ильича" и мы работаем исключиельно вбелую"... С примерами товара, цен...
А так - пока что один воздух... "я видел секреные карты..."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:

от:eduard

Заметил, что те, кто более-менее удачлив в бизнесе или не в бизнесе, чаще всего настроены позитивно, верят в людей и властям тоже доверяют. А вот те, кому не очень везёт, производят впечатление прожжёных и закалённых жизнью свирепых преторианцев, которые окружили себя скотами, суками и верить ни во что не собираются, кроме себя.

Подробнее

Где-то так.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:Бразильский журналист
...
Жень, ценю твой благородный порыв... Но это бесполезно...
объяснять про реалиибелого бизнеса людям, с таковым не сталкивавшимся - все равно что объяснять самоуверенным неучам, что Земля круглая. Они не поверят. Потому что своим практическим умом осознают, что Земля плоская, а ежели она была бы круглая, то все люди бы попадали с нее.
Ага.
Увы, это те самые остатки совка, от которых нынешние поколения не избавятся, это имманентно. Люди верят в мифы о том, что белый бизнес невозможен, что без криминальной крыши бизнес погибнет, что налоги - смертельны для бизнеса.
Ну и пусть себе верят. Не ломай копья. Переубедить их невозможно.
...

Подробнее

Кошак с открытым забралом, оралом и опахалом на защите идефикс о белом бизнесе... трогательное зрелище.
Все в кучу свалил, и землю круглую и крышу и благородный порыв... гоголь-моголь...
Знаю я один бизнес - белее пингвинового брюха. КБ по разрабоке чего то там ядерного и подводного. Яичко готов заложить, что все налоги платятся и зарплаты в лоб начисляются. Нехилые - главбух получает 2,5 К в месяц - это в конторе в пятнадцать человек народу. Хозяин этого КБ получил премию за вклад в науку России, что спасло его от растрепания налоговой - за то, чо денег на счету много и контора живет шесть лет без смены юрлица...
Есть вот вопрос к знающим о круголости земли:
Слабо ли:
1. Без единой взятки получить выписку из ЕГРЮЛ в течении рабочего дня? Только 400 рублей пошлины - и ни копейки больше ?
2. Получить землеотвод под капитальное строиельство в Москве - без копейки взятки или payback - а ? Так вот, в лоб, чесно - с забралом, оралом, опахалом ?
3. Сдать декларацию через пол часа после ее заполнения, протащить реальные цены через ОКТС, получить подтверждение в ОКТП, вытащить контейнер на досмотр, досморовика - к контейнеру, пройти остальные конроли, получить колоушку "Выпущено для свободного оброта", погрузить и вытолкнуть конейнер за ворота порта в течении 24 часов с момента подачи декларации - и все эти чудеса без копейки взяток-подарков-долгов-обязательств, на одном безнале ?
4. Без копейки денег за 24 часа получить на торговой точке визу пожарника, СЭН, получит разрешение на установку оборудования той же СЭН - без взяток ?
Слабо ? А я окинусь в кресле и посморю - недолго ведь. Выписку получал, груз за сутки из таможни выталкивал, визы получал - за взятки. И радовался уродам, соявшим в порту в двухнедельной очереди на погрузку...
Видиш ли, Кошак - я своим пракическим умишком знаю, что земля круглая и люди с нее не падают, гравитация мешает.
Ага.
А еще - задачка. Слабо ли организовать мне ввоз товара с растаможкой "в лоб", по реальным ценам (большим, чем таможенные), с уплатой всех пошлин, сборов и налогов, да так, чтобы по демериджу и хранению не разориться еще на стадии ввоза ? И еще так, чтобы себистоимость товара не превышала на 30% действующие розничные цены ? То есть - рентабельно, хотя бы 5% дохода с оборота ? Слабо ? Готов хоть сейчас дать тему... с ценами, примерами и т.п.

Подробнее

А зачем самому этим заниматься? Можно взять к себе на работу по белому высокооплачиваемому контракту Преториана, и пусть он парится сам, бегает как заводной. С Новым Годом! :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: eduard
...
А зачем самому этим заниматься? Можно взять к себе на работу по белому высокооплачиваемому контракту Преториана, и пусть он парится сам, бегает как заводной. С Новым Годом! :D

Ызыди.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:

от:Бразильский журналист
Жень, ценю твой благородный порыв... Но это бесполезно...
объяснять про реалиибелого бизнеса людям, с таковым не сталкивавшимся - все равно что объяснять самоуверенным неучам, что Земля круглая. Они не поверят

Подробнее

Теперь, Ром, вопрос конкретный и по существу, т.е., сказка про белого бычка... пардон, сказка про "белый бизнес" в России: имена, фамилии, явки, адреса?! Вот перед вами потребитель, желающий узнать и узрить чистого и белого бизнесмена - прошу вас, выложите мне на стол его, а, плиз? Вот хочу я, как потребитель, знать: быле - где вы?! Кстати, Фото.ру не предлагать: торгующие "серой" продукцией белыми быть не могут
ИКЕА - тоже не годится: они не вообще взяток не дают, а у них есть ПОТОЛОК этих взяток, выше которого они принципиально не прыгают ;) Подробности см. у тех, кто в свое время прорабатывал самарский вариант ИКЕА...
Итак, приз в студию - т.е., белый, чистый, честный и свежий бизнес в России! Где приз?!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: Владимир_В
...
...
Итак, приз в студию - т.е., белый, чистый, честный и свежий бизнес в России! Где приз?!

Володь - см. выше - бывает такой бизнес. Еще один знаю - тоже хайтек и ноу-хау, держиться на мозгах владельца.
Но. Торговля - по определению белой не бывает. В лучшем случае - серая. То же самое с производством ТНП. То же самое со строительством.
Хайтек, узкоспециализированный, вроде программерской лавки, живущей за счет оутсорсинга - возможно запросто.
Как только речь идет о объектах недвижимости, госконтроля, торговле, необходимости иметь дело с государством - фигу беленько будет. Это для меня вопрос знания и практики, а не веры и аналистических выдрочек. Достаточно раз видеть список клиентов обнальных лавок - вопрос исчезает сам собой. Вплоть до авиакомпаний и заводов крупных и не очень (как раз сейчас уголовное дело в разработке)...
Во, вспомнил - лавка, место декларанта в которой я жду - клинические исследования, американская вся - и белая. Со всеми соцпакетами, сраховками и т.п. Хайтек медицинский.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: Бразильский журналист
Люди верят в мифы о том, что белый бизнес невозможен, что без криминальной крыши бизнес погибнет, что налоги - смертельны для бизнеса.
Ну, передергивать-то не стОит... Люди не в это верят. Просто далеко не все "вдохновлены" идеей ведения белого бизнеса. Если само по себе это целью не является, то во многих случаях "не белость" операционно удобней. Один серый, другой белый...
Цитата:
Это ж вопрос - кто пробовал что-то слаще морковки, а кто подачками в конвертиках пробавляется...
Ну, понятно. Шулер и есть.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Народ, а что тут про газ никто не ругается..
Цитата:
от: Hartman
бывает такой бизнес.

Хм, кстати, никто и не утверждал, что ВЕСЬ бизнес белый...

Однако ж некоторые адепты культа говносовка никак не могут поверить, что белый бизнес таки существует. Религия им не позволяет ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.