от: Ольга Завьялова
Я больше не напишу. Зачем?
от: Ольга Завьялова
свое мнение не высказали.
Не посчитали нужным.
от: гость
Что делать?
от: tombo
бить по яйцам
от: Ольга ЗавьяловаНу расскажите, где я передёргиваю насчёт туберкулёза и его распространения.
...Вы передергиваете сказанное оппонентом.
от:Ольга ЗавьяловаОбъясню - я не ставлю глобальных задач по изменению мира. Я к нему приспосабливаюсь - и мне хорошо. А вот именно Вы ставите задачи глобальных преобразований.
Сами себе противоречите. Как можно спорить с человеком, чьи высказывания противоречат правилам логики? Обо всем (в том числе и о туберкулезе) говорить можно, но высказывания должны быть логически правильными. Чтобы соответствовать требованию истинности.
А как говорить с Вами, если Вы в абзаце умещаете:
Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
Не измените Вы мир,
Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
делайте его [добро] конкретным людям, и от этого мир станет немного лучше.
Как Вас понимать? На какую часть фразы прикажете отвечать?Подробнее
от:Ольга ЗавьяловаАх да, ещё "Лебединое озеро" по телевизору показывали, особенно когда Ильич ушёл.
Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
Простите, но я жил в СССР, и помню, кто улыбался нам с многочисленных портретов повсюду
Если Ваши знания насколько скудны, если Вы ничего кроме Ильича не видели, - это проблема Ваших педагогов и родителей. Не надо свой опыт экстраполировать на всю страну и на других людей.
Я вот напомню Вам то, что знает каждый житель б. СССР: "Время, вперед!" Г.В. Свиридова (отрывком из этой композиции открывается программа "Время" ).
А написана эта гениальная мелодия была для фильма, в котором воспевался подвиг советских людей - строителей Магнитки в эпоху индустриализации (нач. 30-х гг.).
Так только ли Ильич мелькал? Или каждый день в 21.00 еще что-то было?Подробнее
от:Ольга ЗавьяловаОба-на! Преемственность! Да как раз не преемственность, а "мы наш, мы новый мир построим". Вспомните гонения на религию - это преемственность культуры?
Вот мой чудный оппонент меня вопрошает:
ИГРок в бисер писал(а):
Вы в своём фотоальбоме ( http://album.foto.ru/photos/42302/ ) рассказываете о тех высоких чувствах, что вызвали у людей дореволюционные мелодии. Ну и где тут советское образование и культура?
Одним из ключевых принципов советской идеологии было сохранение преемственности культуры. Поэтому наши деды, отцы знали дореволюционные вальсы. Поэтому классики издавались миллионными тиражами.Подробнее
от: Ольга ЗавьяловаЕщё бы коврики с лебедями вспомнили: "Граждане-новосёлы, внедряйте культурку, вешайте коврики на сухую штукатурку!"
На известных конфетах (не знаю, есть ли они сейчас в Латвии) мы можем найти репродукцию картины Шишкина. Даже на конфетах…
от: Ольга ЗавьяловаДа не только - там как в церкви целый иконостас был. С такой же системой иерархии.
Так только ли Ильич?
от:Ольга ЗавьяловаКолоссальный труд, но не колоссальные результаты. Собственно та фраза именно об этом и была.
гость писал(а):
Я что хочу сказать. Если в советские времена всячески пропагандировались трудолюбие, взаимовыручка, дружба, патриотизм, взаимоуважение, коллективизм и другие полезные для общества качества. То что сейчас? Откуда беруться гандоны?
Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
[Красота] есть вокруг нас, её много, только надо уметь её разглядеть.
Очень хорошо, что Вы пришли к тому, о чем я написала еще на 2 и 4 странице ветки, в постах, адресованных гость и Negoro.
Красота не ушла, не может уйти, покуда существует человек, но нынешние идеологи делают все, чтобы ее не было, например, пропагандируя снимки, подобные виденинскому.
Красота мешает формировать общество потребителей с элементарными рефлексами, см., напр., ветку:https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/475618
Я высказала мнение, что государство должно воспитывать человека. Культивировать красивое, что поможет преодолеть скотство. И это было в истории нашей страны. Вы с этим согласились, указав, что
Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
колоссальный труд был проделан в СССР в этом направленииПодробнее
от:Ольга ЗавьяловаЕщё раз - на своём месте, по мере своих возможностей - было бы неплохо. Но Вас это не устраивает - Вы ставите глобальный вопрос, как изменить мир коренным образом. Я говорю : "Не мусорите - и вокруг вас будет немного чище" - а Вы говорите: "А вот что бы такого сделать, чтобы в мире не было мусора?" Разницу в подходах чувствуете?
Я также высказала мнение, что каждый человек на своем месте должен способствовать умножению этой красоты. Вы в обычной своей форме (противореча самому себе) согласились с моим мнением.
Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
Не измените Вы мир,
Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
делайте его [добро] конкретным людям, и от этого мир станет немного лучше.Подробнее
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
я не ставлю глобальных задач по изменению мира.....Вы ставите глобальный вопрос, как изменить мир коренным образом. ....
от: Petrovich 1805Это Ваше мнение?
Чехов один из многих хороших русских писателей 19-20вв.
от: Petrovich 1805А вот это уже лишнее. Откуда такая самовлюблённая категоричность?
Ну не больше и не меньше.
от:Сергей Форм Гладков"Со времен Александра II в русской истории возобладал, по словам Ф.И. Тютчева, какой-то "роковой закон" - всякое послабление со стороны властей очень скоро оборачивалось политическим "распоясыванием" и стремлением к анархии. Свобода общественного мнения приводила к взрыву самого общественного мнения. Причем "...взрыв, - писал Тютчев, - разражается по большей части при первой попытке возврата к добру, при первом искреннем, быть может, но неуверенном и несмелом поползновении к необходимому исправлению". И особенно недовольной всегда оказывалась российская интеллигенция.
Вот еще, кстати, наша русская традиция - традиция интеллигентской борьбы с государством - плевать, с каким! Русская и интеллигенция боролась и с царским государством, и с советским. Сейчас она борется с Путиным..."
http://razgovor.org/iznutri/article442/Подробнее
от:ИГРок в бисер
Швеция перестала ставить Великие Цели после проигрыша России. И с этого момента шведы стали жить гораздо лучше. После Наполеона Франция тоже перестала думать о Великий Целях - и стала процветать.
В Германии (да и во всей Европе) Великий Цели исчезли вместе с Гитлером - и ФРГ стала "Землёй Обетованной" для населения ГДР.
Ну а в России - то "Третий Рим", то "на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем". И каков уровень жизни по сравнению с той же Европой?
Сейчас вот и средневековые крестьяне собираются "Знамя Пророка" водрузить над планетой.
Прослеживается закономерность: чем больше думать о Великий Целях, о том, как изменить ВЕСЬ мир - тем хуже живётся обычным людям, рядовым гражданам.
"Лес рубят - щепки летят" - это в России придумали. Только те "щепки" - это людские судьбы.
Одних они волнуют, другим безразличны.
"Железной рукой человечество к счастью загоним" - это учили дети в советских школах наизусть.
Какие политики вам больше по душе? Принципиально-бескомпромиссные или добрые и заботливые? Что вас больше греет, осознание величия Родины и её особой миссии в мире или благополучие ваших родителей и ваших детей (коли уж на себя наплевать)?
А что касается Чехова - то возможно он был неплохим человеком и великим писателем.
Но лишь с точки зрения определённого мировосприятия. В иных культурах, взгляды Чехова, возможно и не найдут понимания. А ведь, все они "бесценны". Так как же переделывать ВЕСЬ мир? Под какие взгляды? Под какую философию? И что будем делать с теми, кто не согласен?
Опять "железной рукой"?Подробнее
от:ИГРок в бисер
Швеция перестала ставить Великие Цели после проигрыша России. И с этого момента шведы стали жить гораздо лучше. После Наполеона Франция тоже перестала думать о Великий Целях - и стала процветать.
В Германии (да и во всей Европе) Великий Цели исчезли вместе с Гитлером - и ФРГ стала "Землёй Обетованной" для населения ГДР.
Ну а в России - то "Третий Рим", то "на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем". И каков уровень жизни по сравнению с той же Европой?
Сейчас вот и средневековые крестьяне собираются "Знамя Пророка" водрузить над планетой.
Прослеживается закономерность: чем больше думать о Великий Целях, о том, как изменить ВЕСЬ мир - тем хуже живётся обычным людям, рядовым гражданам.
"Лес рубят - щепки летят" - это в России придумали. Только те "щепки" - это людские судьбы.
Одних они волнуют, другим безразличны.
"Железной рукой человечество к счастью загоним" - это учили дети в советских школах наизусть.
Какие политики вам больше по душе? Принципиально-бескомпромиссные или добрые и заботливые? Что вас больше греет, осознание величия Родины и её особой миссии в мире или благополучие ваших родителей и ваших детей (коли уж на себя наплевать)?
А что касается Чехова - то возможно он был неплохим человеком и великим писателем.
Но лишь с точки зрения определённого мировосприятия. В иных культурах, взгляды Чехова, возможно и не найдут понимания. А ведь, все они "бесценны". Так как же переделывать ВЕСЬ мир? Под какие взгляды? Под какую философию? И что будем делать с теми, кто не согласен?
Опять "железной рукой"?Подробнее
от: nuda-zanudaНе выпадает. Она ставит вполне реальные задачи исходя из своих интересов и по возможности их добивается. Другое дело, что всё это скрыто под идеологическим прикрытием борьбы за демократию и общечеловеческие ценности, но на самом деле там вполне прагматические задачи решаются.
Только Великая Пиндосвиния из этого ряда выпадает, а так всё вроде по делу...
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Не выпадает...
от:ИГРок в бисер
Швеция перестала ставить Великие Цели после проигрыша России. И с этого момента шведы стали жить гораздо лучше. После Наполеона Франция тоже перестала думать о Великий Целях - и стала процветать.
В Германии (да и во всей Европе) Великий Цели исчезли вместе с Гитлером - и ФРГ стала "Землёй Обетованной" для населения ГДР.
Ну а в России - то "Третий Рим", то "на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем". И каков уровень жизни по сравнению с той же Европой?
Сейчас вот и средневековые крестьяне собираются "Знамя Пророка" водрузить над планетой.
Прослеживается закономерность: чем больше думать о Великий Целях, о том, как изменить ВЕСЬ мир - тем хуже живётся обычным людям, рядовым гражданам.
"Лес рубят - щепки летят" - это в России придумали. Только те "щепки" - это людские судьбы.
Одних они волнуют, другим безразличны.
"Железной рукой человечество к счастью загоним" - это учили дети в советских школах наизусть.
Какие политики вам больше по душе? Принципиально-бескомпромиссные или добрые и заботливые? Что вас больше греет, осознание величия Родины и её особой миссии в мире или благополучие ваших родителей и ваших детей (коли уж на себя наплевать)?
А что касается Чехова - то возможно он был неплохим человеком и великим писателем.
Но лишь с точки зрения определённого мировосприятия. В иных культурах, взгляды Чехова, возможно и не найдут понимания. А ведь, все они "бесценны". Так как же переделывать ВЕСЬ мир? Под какие взгляды? Под какую философию? И что будем делать с теми, кто не согласен?
Опять "железной рукой"?Подробнее
от:alexa64Тоже верно сказано - но опять же суть проблемы другая. Надо защищать свои интересы, надо и задницу силой оружия прикрывать - всё это верно, и никто этого не отрицает. Но именно свои интересы прикрывать - а не строить глобальных планов об изменении мира "просто так", ради каких-то представлений о том, как должно быть.
И все эти страны из великих государст, слово которых было как паровой молот, с которым считались все,
превратились в политических карликов.
...
Но можно смело утверждать только одно, это тёплое "общевропейское" болото долго не может продолжаться.Подробнее
от: nuda-zanudaИ ещё - штрих к портрету американца:[quot]...я никогда не буду голодать. Ни я, ни мои близкие. Я скорее обману, украду или убью, но никогда не буду голодать! Бог мне свидетель![/quot] - не в этих словах героини американской классики их суть? И не через эту ли призму следует рассматривать их действия по всему миру?
Дальнейшая дискуссия бессмысленна! Ибо... :(
от: alexa64
И все эти страны из великих государст, слово которых было как паровой молот, с которым считались все,
превратились в политических карликов.
от: alexa64
изнеженная европа загнивающая в "толерастности и общечеловеческих ценностях" обречена.
от:Ольга ЗавьяловаВеликая цель - экономическое процветание. А контроль не цель, а всего лишь средство. Средства подчиняются целям.
Великие цели - это контроль над ресурсами / контроль над территориями и контроль над рынками сбыта. Это обеспечивает благосостояние граждан. А идеологическое обеспечение может быть сколь угодно разным.Подробнее
от:Ольга ЗавьяловаЕщё раз - цель была ограбить или установить контроль и помогать материально, как это делал СССР ?
Второе. Нынешнее благоденствие европейцев - как раз следствие постановки великих целей. Результат методичного, нескольковекового ограбления колоний. Европейцы свои колонии отпустили по большей части в 60-70-х гг. 20 в, сохранив, однако, над ними экономический контроль. Так как с великими целями?Подробнее
от:Ольга ЗавьяловаКак раз у них разбомбили в самом прямом смысле. Но неицы отстроили. Но опять таки - смысл был в благосостоянии немцев, а не в промышленности самой по себе.
Третье. Конкретнее. Германия перестала ставить великие цели…
Узнайте, что из кормящего ныне Германию было создано после 2 Мировой войны? С нуля? Или их (так же, как и нас) кормит то, что заложено было во времена, когда ставили великие цели? Автопром? Так с 19 - нач. 20 века… Оптика - опять 19 век. Хим. пром-ть? - тоже 19 век.
Только у нас заделы, оставленные предками, разбомбили, а у них - нет.Подробнее
от: Ольга ЗавьяловаТак об этом уже говорилось. Вместо того, чтобы думать о себе, они озаботились великими целями достижения "общечеловеческих ценностей".
Да, а Вы еще про турок не забудьте. Есть ли гарантия, что с Германией не произойдет то же, что и с Францией, а то и с Косово, без великих-то целей?
от: Ольга ЗавьяловаОказались... Германия тоже в конце концов оказалась, несмотря на великие цели.
После Наполеона, по-Вашему, Франция перестала ставить великие цели и - оказалась оккупированной во время 2 Мировой войны.
от:Ольга ЗавьяловаПрекрасный пример! Они стояли перед выбором - обеспечить относительно сытую и комфортную жизнь китайцам или думать об "общечеловеческих ценнотях". И что они выбрали? Наверно потому что классиков нашей литературы не читали ;)
Нет, они, конечно, теперь кричат, что они сами себя освободили, но мы-то знаем, почему освобождение Франции стало возможным…
А Вы не знаете, что стало сейчас с легкой промышленностью Франции, у которой великих целей нет? Сильно редуцировалась. Полюбопытствуйте, почему. Оцените: хорошо или плохо это для страны. И не первая ли это ласточка.
Подумайте также, повторятся или нет погромы, что были в Париже, и к чему эти погромы приведут. (Узнайте также, сколько денег из бюджета страны выделяется на пособия вчерашним бунтовщикам, ибо без этих пособий - средства усмирения - Франция уже сегодня превратилась бы в клоаку. В государстве с великими целями это невозможно, см. пример Китая, по-другому усмирившего уйгурцев).Подробнее
от:Ольга ЗавьяловаА Вы? Между этикой и сытостью - что выбираете Вы?
Далее. Этический момент с железной рукой и всеобщим счастьем. Перечисленные Вами народы, быть может, и процветают.
А вот как быть с понятием золотого миллиарда человечества?
Чтобы хорошо жили американцы и далее по списку, должны жить в скотских условиях миллиарды, должны умирать миллионы… О колониях я уже упомянула. Вы не знаете, зачем американцы в Ирак отправились? Саддам мешал или нефть нужна была иракская? А Вы не знаете, сколько иракцев погибло и продолжает погибать? Так как быть с этими 5 миллиардами? Их-то ведь никто не спросил? Получается, эту железную руку Вы одобряете?Подробнее
от:Ольга ЗавьяловаНу и вот что делать - этично не мешать им или неполиткорректно сопротивляться?
Вот Китай подтягивается и обгоняет. Вы никогда не читали, о чем говорят китайские политики? Если это не великие цели, то что ж тогда?
Почитайте, как реализуются эти великие цели: Черная ярость: "Китайцы хуже европейцев"Подробнее
от: Ольга ЗавьяловаЕщё раз - не под взгляды, а под интересы.
Резюме. Американцы, европейцы и китайцы ставят /-ли великие цели и переделывают / -ли мир. Под свои взгляды.
от:Ольга Завьялова
Ремарочки…
Первое. Вы бы определились с тем, что такое великие цели. Великие цели - это контроль над ресурсами / контроль над территориями и контроль над рынками сбыта. Это обеспечивает благосостояние граждан. А идеологическое обеспечение может быть сколь угодно разным.Подробнее
от:Ольга Завьялова
Второе. Нынешнее благоденствие европейцев - как раз следствие постановки великих целей. Результат методичного, нескольковекового ограбления колоний. Европейцы свои колонии отпустили по большей части в 60-70-х гг. 20 в, сохранив, однако, над ними экономический контроль. Так как с великими целями?Подробнее
от: Ольга Завьялова
Третье. Конкретнее. Германия...
от:Ольга Завьялова
...
Подумайте также, повторятся или нет погромы, что были в Париже, и к чему эти погромы приведут. (Узнайте также, сколько денег из бюджета страны выделяется на пособия вчерашним бунтовщикам, ибо без этих пособий - средства усмирения - Франция уже сегодня превратилась бы в клоаку. В государстве с великими целями это невозможно, см. пример Китая, по-другому усмирившего уйгуров).Подробнее
от:Ольга Завьялова
Далее. Этический момент с железной рукой и всеобщим счастьем. Перечисленные Вами народы, быть может, и процветают.
А вот как быть с понятием золотого миллиарда человечества?
...Получается, эту железную руку Вы одобряете?Подробнее
от: Ольга Завьялова
Вот Китай подтягивается и обгоняет. Вы никогда не читали, о чем говорят китайские политики? Если это не великие цели, то что ж тогда?
от: Ольга Завьялова
Не ставящие великие цели проедают созданное предыдущими поколениями. И уходят на свалку истории.
