Наглость - ключевое качество воспитуемое современной российской идеологией.

Цитата:

от: alexa64
СССР хватило на гораздо более длинный срок, с более весомыми результатами.

А вот народа не хватило.
Демографическая травма.

Это травма.
Но не предсмертная кома.


ЗЫ

крестьяне нормандии встречали амерских солдат вилами.
главная претензия
-" неправильное" время для их освобождения.
Мешают сельхозработамъ.

а не ставили цели, исходя из политических методов. - что-то вы перемудрили.

Цитата:

от: alexa64
а куда девать франко-прусскую войну?

Ну дык я же ЧКФР Завьяловой намекал тонко, что от наполеона до 40го года история Франции "чуть-чуть" сложнее чем "полный спад". Наполеон III тоже привел страну к взлету, а потом крах в 1870м. И это при том, что французы еще вполне могли поспротивляться.

[quot]И куда девать петена, и 1/4 всех материальных поставок для вермахта обеспечиваемые франками[/quot]

Откуда дровишки про 1/4? Миф "воевала вся Европа" - это типичный "красный" миф. Не надо преувеличивать заслуги "объединенных эуропецев" - вся Европа в общем и воевала, но вклад отдельных стран не стоит преувеличивать.

[quot]В том то и прикол что фраков в первую мировую хватило на четыре года.
Во вторую только на 5 недель.
СССР хватило на гораздо более длинный срок, с более весомыми результатами.[/quot]

Ну опять же монархической бонапартистской Франции в 1870м хватило на 10 месяцев, а Президентской Третьей Республике удалось вынести все тяготы Первой Мировой. И она же проиграла кампанию 1940го года - это тоже факт.

Однако ежели вы ведете к тому что "французы в 1940м воевали плохо, ибо зажирели" - это не так. Это тоже миф. Фронт закрылся не потому что плохо/не ожесточенно сражались французы (сдавались постоянно и.т.д.), а потому что немцы воевали лучше. (Звучит парадоксально, но это факт - все-таки Вермахт отпинал ногами лучшую армию Европы по итогам 1918го года)

А про состав победителей... ну румыны такие румыны (кстати вполне неплохо в 45м на стороне СССР воевали) и французы такие французы.

Цитата:

от:QUAsit

Однако ежели вы ведете к тому что "французы в 1940м воевали плохо, ибо зажирели" - это не так. Это тоже миф. Фронт закрылся не потому что плохо/не ожесточенно сражались французы (сдавались постоянно и.т.д.), а потому что немцы воевали лучше. (Звучит парадоксально, но это факт - все-таки Вермахт отпинал ногами лучшую армию Европы по итогам 1918го года)

Подробнее

Агаа. При первой встрече с Вермахтом все отгребали больно и неожиданно. У кого был пролив или много территории, куда можно отступить и выиграть время, те научились с таким противником обращаться, у кого этого не было, тем было грустно.

Цитата:

от:Gantenbein
"Со времен Александра II в русской истории возобладал, по словам Ф.И. Тютчева, какой-то "роковой закон" - всякое послабление со стороны властей очень скоро оборачивалось политическим "распоясыванием" и стремлением к анархии. Свобода общественного мнения приводила к взрыву самого общественного мнения. Причем "...взрыв, - писал Тютчев, - разражается по большей части при первой попытке возврата к добру, при первом искреннем, быть может, но неуверенном и несмелом поползновении к необходимому исправлению". И особенно недовольной всегда оказывалась российская интеллигенция.

Одной из главных черт российской интеллигенции, имеющей корни еще в XVIII веке, стала подчеркнутая и обязательная оппозиционность существующей власти. Интеллигент просто обязан быть недоволен любой властью, ибо, по мнению представителей самой интеллигенции, всякая власть все делает не так, как надо, а если и так, то... все равно не до конца верно. Иначе говоря, — не так, как представляет себе начитавшийся разных книжек интеллигент.

Еще одна черта интеллигенции — потрясающая безответственность. Ведь интеллектуальной прослойке нечего было терять, она никогда не являлась "материально ответственным лицом", не привыкла обращать внимание на реальность и выполнимость своих планов, на соответствие этих планов потребностям общества и государства.

Тем не менее именно интеллигенция взяла на себя право и обязанность выработки планов национального развития, более того, стала главным инициатором реализации этих планов. При этом большинство предлагаемых интеллигенцией "проектов" носили откровенно утопичный, книжный характер, ибо они, чаще всего, были почерпнуты из европейских учебников по философии, экономике и праву. В этом смысле можно сказать, что российская интеллигенция сама пребывала в ученическом состоянии, но уже взялась учительствовать — учительствовать безапелляционно и напористо, как учительствует всякий, кто впервые открывает для себя какие-то истины."

С.В. Перевезенцев

Подробнее

А если серый чел выдает себя под образ интеллигента :?: :?: :?:
О горе нам, дорогие россияне Задолбает советами, ссылками на "кумира" и цитатами http://cpsy.ru/cit12.htm

Цитата:

от: nuda-zanuda
Только Великая Пиндосвиния из этого ряда выпадает, а так всё вроде по делу...

У нас руки до нее не дошли 8)

Цитата:

от: ОрЁл
Задолбает советами, ссылками на "кумира" и цитатами http://cpsy.ru/cit12.htm

Вы знаете, весьма любопытное наблюдение для тех, кто изучает современное состояние языка, мышление современного человека. Если позволите, я это буду использовать. Смотрите, как интересно получается.

Человек предыдущих поколений был способен к анализу различного материала, поступающего из разных источников, был способен отобрать материал для цитирования из большого текстового массива, к месту вставить отобранный материал в свой текст (а анализ опыта предшествующих поколений - это форма получения в том числе и нового знания: новое знание не рождается с чистого листа).

А к чему Вы предложили обратиться, дав ссылку? К афоризмам. К готовым истинам.
Шамфор в 18 веке писал: "Максимы, сентенции, краткие нравоучения создаются людьми острого ума, которые трудятся, в сущности, на потребу умам ленивым или посредственным. Усваивая чужую сентенцию, ленивец избавляет себя от необходимости самолично делать наблюдения, приведшие ее автора к выводу, которым он и поделился с читателем" [Шамфор 1993; 7].

Современный человек предпочитает оперировать готовыми истинами. Не способен к самостоятельному извлечению информации из текста. К самостоятельному анализу. Отсюда популярность сборников афоризмов в последнее время. Отсюда стихийный протест современного человека против работы с литературой (которая позволяет узнать об опыте предыдущих поколений). Более того, неумение работать с литературой (речь идет не только о художественной литературе), с фактами.

При чтении форумов (не только на этом ресурсе) меня огорчает, что очень немногие люди способны хорошо изложить свою мысль. А любой специалист Вам скажет, что язык - это форма мышления. Бедность языка очень часто говорит о неразвитости / недостаточной развитости мышления.

Это еще один аспект обсуждавшейся проблемы скотства. Обязательная составляющая скотства - леность ума. Ибо у скота все потребности сведены к минимуму. К потреблению. В том числе и готовых истин, поданных в упрощенном виде. Потому скотом так легко управлять. Надо полагать, к этому стремятся глобализаторы.

Вы часто нервничаете, допуская резкие словосочетания в адрес собеседника...., это нелогично и не к добру. Ваша нервозность показательно усиливается при явном уклонении от Темы или несовпадении с Вашими взглядами . Хорошо поставленные слог и голос вызывают подозрения. Гость- это Ваш псевдоним? Тогда Вам давно пора дать ответ на поставленные вопросы и закрыть тему.
И перестаньте лестными словами перетягивать местных авторитетов на свою сторону. Это не аргумент. Мы в одной лодке, хорошо друг друга знаем и прекрасно понимаем, что инет давно стал идеологической площадкой, но зачем так явно..... некоторые здесь просто отдыхают
Это мои впечатления от данной ветки. Ничего личного.
зы. Это некоторые собственные наблюдения из прочитанного(дабы от скотского стада выделиться) ;)

Судя по последней реакции, мой анализ вышенаписанных постов отбил у вас желание постоянно поучать нас культуре и высокомерно умничать. Если так, то я рад за вашу способность слышать собеседника. Позволю и я дать вам совет. Дело осталось за малым -взять лопату и очистить от снега дорогу к ближайшей школе. Пользы будет больше.

http://www.netslova.ru/razumovskaya/metrazh.html

Цитата:

от: ИГРок в бисер
http://www.netslova.ru/razumovskaya/metrazh.html

угу

Цитата:

от: ИГРок в бисер
http://www.netslova.ru/razumovskaya/metrazh.html

"- У нас в Воронеже за такое 15 суток дают!" :)

Анализ, действительно, очень содержателен. Комментировать не буду. Обращу только внимание на ошибки, надо полагать, обусловленные глубиной анализа:
Цитата:

от:ОрЁл
зы. Это некоторые собственные наблюдения из прочитанного(дабы от скотского стада выделиться)

Подробнее

Ну, а по сути: Вы для себя выбор сделали. Ваши дети не будут читать великие книги (Вы объявили их плесенью), для Ваших детей образцом будет Андрюша Аршавин, лузер, по большому счету, и скот по человеческим меркам. Имеете право.

Я и тысячи других людей делаем другой выбор.
Вашему ребенку (а для него, как и для большинства ребят, Интернет - основной источник получения знаний), видимо, будет очень полезно прочитать текст по ссылке Игрока.
Но, приучившись читать подобное, он никогда не сможет прочитать и понять другое. Так работает человеческий мозг.
Это Ваш осознанный выбор для Вашего ребенка.

Мой выбор другой. Антоним скотства - культура, Вы правы.

Вы написали, что я Вас учу? Отнюдь нет. Я постоянно пишу, что каждый сам делает выбор: кем быть в этой жизни. Но у молодого человека должен быть выбор, которого Вы его хотите лишить.
Я с самого начала ветки пишу, как важно быть человеком. Человек - это тот, кто движется вперед, преодолевая мелочность и скотство. Как, например, Леонид Енгибаров. Боксер. Великий клоун. И ЧЕЛОВЕК, преодолевший многое. Который оставил для нас пронзительные миниатюры, которые надо читать ( http://www.armenianhouse.org/yengibarov/fiction-ru/lastround1.html )...
[quot]Тихий пруд. Ивы опустили в воду уже желтые пряди, как на крышу черного рояля, и слушают тихие звуки осеннего парка.
Лодки, серые клавиши, выщерблены и погнуты...
Сижу на берегу с пригоршней камней...
За спиной раздается голос: "Никогда не понимал этого бесцельного занятия - бросать камни пригоршнями. Если это так уж необходимо - дождитесь зимы, притащите по льду мешок камней и высыпьте на середину. Весной все будет на дне".
Человек поднимает воротник и уходит. Он никогда не увидит ажурных кругов, идущих по воде от брошенного камня, нанизанных друг на друга, похожих на Эйфелеву башню с огнями по краям, которые зажигают на шальных волнах лучи уходящего солнца. [/quot]
Вы сами не видите и осознанно лишаете Ваших детей способности увидеть ажурные круги, идущие по воде от брошенного камня, нанизанные друг на друга, похожие на Эйфелеву башню с огнями по краям, которые зажигают на шальных волнах лучи уходящего солнца (это к вопросу о культуре и чтении великих книг).

И последнее.
[quot] Занимая на станции Детство место в поезде Жизни, не пытайтесь обязательно протиснуться к окну. Слишком поверхностное будет впечатление. И совсем неважно, какой у вас вагон, хотя некоторые считают чуть ли не трагедией, если они едут не в мягком.
В конце концов, каждому, у кого есть билет – свидетельство о рождении, – место обеспечено... Важно другое: чтобы на многочисленных остановках – Юность, Зрелость, Творчество, Неудача и, может быть, Счастье и многих других, радостных, но, к сожалению, коротких, все сделали бы всё возможное, чтобы после, когда придет время для вас, прощаться на тихом полустанке... [/quot]
Я бы добавила, что и каждый день - это тоже маленькая остановка. Каждый сам решает, что это такое для него - все возможное... И нужно ли ему сделать все возможное на этой остановке…

Цитата:

от: alexa64
Зы
до сих пор не пойму, с какого бодуна франция оказалась в рядах стран "освободительницъ".
Этак можно и словакию приплести, и румынию с болгарией.

Полагаю дело в том, что если смотреть правде глаза, то получится, что на стороне Гитлера было пол-Европы. А это уже никак не вяжется с официальной версией о сумасшедшем фюрере, с которым боролась вся Европа. Поэтому Францию, как вторую крупнейшую страну, и объявили антифашистской.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Полагаю дело в том, что если смотреть правде глаза, то получится, что на стороне Гитлера было пол-Европы. А это уже никак не вяжется с официальной версией о сумасшедшем фюрере, с которым боролась вся Европа. Поэтому Францию, как вторую крупнейшую страну, и объявили антифашистской.

Подробнее

Технически - да, практически "Воевала вся Европа/пол-Европы" - это советский пропагандистский миф. Германия сама по себе была мощнейшей страной Европы как с т.з. промышленности, так и с т.з. людских резервов. И даже суммирование промышленного потенциала не дает адской прибавки - еле-еле 50% в мирных цифрах, а ежели принять во внимание резкое падение производства в странах оккупации, то и того меньше.

http://prowler88.narod.ru/Waffen-SS.html

Цитата:

от: QUAsit
...

Я бы сказал - не только советский миф. Его также приняли и англичане, и американцы (типа, они за одно со всей Европой). Разумеется ничего против не сказали и французы (да кто ж откажется оказаться в четвёрке победителей, в четвёрке главных стран мира). Ну а уж всяким Румыниям да Венгриям это тем более было на руку. Так что потому то и миф такой живучий, что выгоден почти всем.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я бы сказал - не только советский миф. Его также приняли и англичане, и американцы (типа, они за одно со всей Европой). Разумеется ничего против не сказали и французы (да кто ж откажется оказаться в четвёрке победителей, в четвёрке главных стран мира). Ну а уж всяким Румыниям да Венгриям это тем более было на руку. Так что потому то и миф такой живучий, что выгоден почти всем.

Подробнее

Ой только не надо. В работах серьезных историков типа Нейпа, Гланца, Цеттерлиза и всяких Мюллер-Гиллербрандтов нету про это ни слова. Как нету ни слова, что "США выиграли Вторую мировую войну". На этом фоне полковник армии США Д.Гланц рвет шаблон своими книжками напрочь. (хотя его тоже курить надо осторожно - бывалоча про такие балалайки и матрешки пишет, что несмешно.)

Я не про "чисто научные" исследования, а о государственной идеологии, так сказать, "массового потребления". Ясно, что для американского школьника ВМВ это прежде всего война США с Японией, а все эти события в России и Европе в это время происходят где-то на заднем плане. Что, впрочем, вполне логично. Кто хочет, конечно, имеет возможность сам разобраться, но в сознаниях "широких народных масс" всё же обитают вот эти мифы, а не выводы серьёзных историков.