Наглость - ключевое качество воспитуемое современной российской идеологией.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
... А если Вам это не нравится, то Евангелия из-за этого переписывать не будут...

:)

Простите, не очень читабельно. Мне любопытно: по какому принципу Вы подбирали цитаты?
Я читала не только Евангелие, но и Толкование на Евангелие, составленное по древним святоотеческим толкованиям Византийским, XII века, ученым монахом Евфимием Зигабеном. Я, в отличие от Вас, полагаю, что Евангелие - это одна из самых трудных книг в истории человечества, почти каждый стих обсуждается уже тысячелетия людьми, которые много мудрее нас с Вами. Большую часть Евангелия составляют притчи и иносказания. Но у Вас другая точка зрения:
Цитата:

от: ИГРок в бисер
В Евангелиях вполне чёткие и конкретные мысли,

Ну, я здесь убеждать Вас ни в чем не буду.
Разберем с Вами приведенные Вами цитаты? Вернее, только одну?
[quot]Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин.14:6) [/quot]
А что значат эти слова? Не пытались никогда задуматься? Буквально ведь, не задумываясь о смысле, понимают текст только книжники и фарисеи.
[quot] Стих 6. Глагола ему Иисус: Аз есмь путь и истина и живот…, - путь, потому что Вы по Мне ходите, - истина, потому что Я говорю истину, и все, что говорю, конечно, исполнится, - жизнь, потому что Я Владыка смерти. Итак, если Я путь, то буду руководить Вами, - если истина, то не обманываю, - если жизнь, то значит и смерть не разлучит вас от Меня.
Стих 6. … Никтоже придет к Отцу, токмо Мною. Прежде Иисус Христос сказал: никтоже может приити ко Мне, аще не Отец пославый Мя привлечет его (Ин. 6, 44), потому что Бог Отец привлекает, а Он руководит и оба Они действуют для спасения людей. [/quot]
Что значат эти слова: Я буду руководить Вами? Что значат слова: Я - путь?

Как известно, верующий человек не только сидит у иконки или стоит в церкви со свечкой.
Он живет. Общается с другими людьми. Каждый день принимает решения, подчас очень непростые.
И если человек верует, желает спасения, то каждый свой поступок, каждое свое слово он соотносит с заповедями Христовыми, которые суть путь. Так осуществляется Его руководство человеком, людьми. Жить по Его заповедям трудно. Очень трудно. Слабым быть много легче. Если человек преодолевает себя, работает над собой, старается победить слабости свои, - он приближается к Христу, а через Него и к Отцу.
Вера в Христа - это прежде всего образ жизни, образ мыслей, постоянная работа над собой, постоянное самосовершенствование, движение к Идеалу (Христу), который Бог Отец послал нам. Только так и можно к спасению прийти.

Раньше Вы память Чехова оскорбили, а сейчас пытаетесь фарисействовать, лишить сказанного Христом смысла.
Ни Христос, ни Чехов не пострадают от Ваших слов. Пострадаете, прежде всего, Вы.
Но, чтобы понять это, надо быть ЧЕЛОВЕКОМ.

Цитата:

от:ОрЁл
Я ничего не имею против Антон Палыча, но почему он не создал образцово-показательную ячейку общества, способную родить и воспитать полноценных граждан.
....
Мне такого счастья даром не надо и современной молодежи тоже. Не идеализируйте образ и не замыкайте тему на свой "конек".

Подробнее

Вы знаете, у меня есть знакомая женщина. Она никогда не работала, да и супруг ее особо не напрягался, они жили скромно. Все свою жизнь они отдали детям. Дети у них - изумительнейшие.
Я всегда думаю, что эти люди (муж и жена) прожили не зря.
Антон Павлович был болен с детства, а окончательный диагноз ему поставили, когда ему было 27 лет.
Но, преодолевая болезнь, он сделал так много, как немногие из людей в истории человечества.
У каждого свой талант и свое назначение на земле. Сергий Радонежский тоже, как известно, не создал образцово-показательной ячейки общества, но это не означает, что он не является примером для растущего, да и выросшего человека.
У моей знакомой пары можно поучиться искусству воспитания детей.
А у Антона Павловича - человечности и любви к людям. Не видите этого, не закрывали, потрясенный, его книгу, не нужно Вам этого счастья, - но чего же Вы пишете тогда, что Вам так неудобно жить в окружении неудобных людей?
Вы не согласились с мнением топикстартера, что надо облить керосином и сжечь.
Вы предложили унизить слабых и нищих, заставить их работать на тех, кто богаче и сильнее.
А Антон Павлович писал о другом.
[quot]Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других.[/quot]

Цитата:

от:V. Gor
Все религии мира придуманы для того, чтобы накинуть узду на народы. А если вспомнить как накидывали, то это просто море крови. Так что все религии нужно запретить, не отмоются еще тысячу лет. Сейчас начали "возрождать"- просто нечего предложить взамен идеи построения "светлого будущего".

Подробнее

Религиозное мировоззрение - это свойство человеческой психики. Как запретить?

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Религиозное мировоззрение - это свойство человеческой психики. Как запретить?

Я думаю это мировозрение навязано меньшинством большинству. У большинства нет религиозного мировозрения. В наше время это могут делать и без крови, если будет ясно показано, что те, кто ходит в церковь будут приближены к кормушке, то скоро большая часть будет ходить в церковь ( или вступит в ЕР). Есть и другие методы (Чечня, Татарстан). Но всегда будут люди непреемлющие манипуляции, так есть и будут люди свято верующие в бога (около 3%).

Совершенно верно. Я пытаюсь смотреть на жизнь глазами обывателя, каких большинство. Чехов проявил способности и стал писать ради денег(в конечном счете почти все продал и купил дом в Крыму). Это нормально т.к. бал бы Пироговым, стал бы практиковать в хирургии. Женился на женщине , которая его не любила, но соответствовала его амбициям!!!! Зачем он ей и она ему? Сегодня сильные мира сего тоже приближают к себе женщин различными средствами. Это ненормально. Все ясно и понятно, но Вы пытаетесь призвать высшие силы и загнать нас, в какую-то веру… нет, точнее в секту. Верить в то , чем сами проповедники не живут. Может от этого разрыва и идет нервно- хамская реакция нового поколения?
Я писал про соседа-афганца. Молодым юношей он с верой в Чехова, Ленина, Брежнева пошел под пули и видел смерть и мог погибнуть. Получил орден(+). Вернулся и увидел другую жизнь. Те, кто писал умные книжки, учил его жизни, сами жили по-другому. Кстати, он после армии пошел работать в московский театр грузчиком\носильщиком и увидел разницу сцены и земли. На сцене зарабатывали деньги, а на земле жили. И! будучи сильным человеком он перестал работать на веру и стал зарабатывать деньги. Теперь я часто вижу в Его окружении артистов кино и театра, режиссеров(вы их 100% знаете)и т.д. Круг замкнулся. Кто кого теперь учит? Я вам привел живой пример. Эти ребята все, без исключения, читали Антона Павловича Чехова.

Цитата:

от: V. Gor
Я думаю это мировозрение навязано меньшинством большинству. У большинства нет религиозного мировозрения..

Атеистическое мировоззрение тоже может быть навязанным.
Изначально же люди всегда верили. Религий много...

Цитата:

от: ОрЁл
Женился на женщине , которая его не любила, но соответствовала его амбициям!!!! Зачем он ей и она ему.

Откуда Вы это знаете? Возможно, у меня другой опыт, но мне казалось, что о чувствах мужчины и женщины знают только они.
Откуда Вы знаете, каковы были амбиции Чехова?
Зачем Вы придумываете?
Цитата:

от: ОрЁл
Вы пытаетесь призвать высшие силы и загнать нас, в какую-то веру… нет, точнее в секту.

Какая секта, помилуйте?
Я пишу об очень простых вещах. О любви к человеку. Об уважении к нему. О необходимости обогащения своего внутреннего мира. Прежде всего посредством чтения великих произведений.
Это теперь называется сектантством?
Цитата:

от: ОрЁл
Верить в то , чем сами проповедники не живут. Может от этого разрыва и идет нервно- хамская реакция нового поколения?

Прежде всего, Чехов никогда не проповедовал. Это к Толстому.
А дальше: Вы можете привести хоть один пример, когда бы у Чехова слова расходились с делами?
Я привела Вам уже не один пример, показывающий, что внук крепостного, всего в жизни добившийся своим трудом, открывал школы, строил дороги и почти каждый день принимал людей, как, например, того учителя, о котором я рассказала на 4 стр. Эти люди шли к нему за теплом и участием. Посмотрите полное собрание сочинений Чехова в 30 томах. Почти половина - это письма. Удивитесь, какое огромное количество людей писало Чехову, и всем он непременно отвечал. Попробуйте прочитать. Так, как Чехов, разговаривает мать, очень любящий человек, которому хочется рассказать многое, чего бы никогда не сказал другому...
Цитата:

от: ОрЁл
Чехов проявил способности и стал писать ради денег(в конечном счете почти все продал и купил дом в Крыму

Правда, дом себе купил…
Но с его заболеванием ему нельзя было без моря.
А жизнь его нужна была не только ему. Великий человек не принадлежит себе. А живет для миллионов. Даже миллиардов (если учесть, что со дня смерти Чехова прошло больше 100 лет). Я недавно познакомилась с филиппинцем, который приехал в Россию, чтобы выучить русский и читать Чехова в оригинале… На английском он прочитал все, что было переведено.
Цитата:

от:ОрЁл
Я писал про соседа-афганца. Молодым юношей он с верой в Чехова, Ленина, Брежнева пошел под пули и видел смерть и мог погибнуть. Получил орден(+). Вернулся и увидел другую жизнь. Те, кто писал умные книжки, учил его жизни, сами жили по-другому. … Эти ребята все, без исключения, читали Антона Павловича Чехова.

Подробнее

Я не вполне поняла, зачем Вы рассказали об этом здесь.
Вообще суть не поняла. Правильно ли я Вас поняла, что педагоги Вашего соседа нищенствуют / напротив, живут не так, как должно (из текста это не вычитывается), а он стал зарабатывать / стал презирать своих педагогов?

Но какое отношение ко всему этому имеет Антон Павлович? Я Вашу мысль не поняла.

N.B. Чтение Чехова - это искусство, которым овладеваешь всю жизнь. Слышали такое слово: подтекст? В школе "проходят" Чехова. А сейчас вообще читают по краткому изложению произведений русской классики.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
N.B. Чтение Чехова - это искусство, которым овладеваешь всю жизнь. Слышали такое слово: подтекст? В школе "проходят" Чехова. А сейчас вообще читают по краткому изложению произведений русской классики.

Подробнее

Такое впечатление, что Чехов - это Талмуд. Ольга - Чехов один из многих хороших русских писателей 19-20вв. Ну не больше и не меньше. Учиться читать его не надо.

Цитата:

от: Ольга Завьялова

N.B. Чтение Чехова - это искусство, которым овладеваешь всю жизнь.

Господи, какая скучно-стереотипная жизнь должна быть у такого человека..

Цитата:

от:Petrovich 1805
Такое впечатление, что Чехов - это Талмуд. Ольга - Чехов один из многих хороших русских писателей 19-20вв. Ну не больше и не меньше. Учиться читать его не надо.

Подробнее

Вы знаете, это Ваш опыт.
Мой же опыт говорит, что это не так.
Чтобы было понятнее: картины Левитана со мной с детства. Однако после того, как я поступила в фотошколу, узнала о том, что свет и цвет - это приемы выразительности, проанализировала с преподавателем на примере пейзажа, портрета etc, как они используются художником / фотохудожником, я другими глазами взглянула на картины, которые знаю с детства.
Выделила то, что раньше просто не замечала, захваченная общим настроением картины. Восхитилась не только настроением, но и мастерством художника.
То же (только намного сложнее) и с литературным произведением.
Но это мой опыт.
Я всю жизнь учусь. Вам, возможно, этого и не требуется.

Ну, раз вспомнили про Левитана, то вспомните и про то, как они С. Кувшинникову не поделили и какие письма друг другу писали и в каких выражениях...

Денис, во-первых, Вы немного не в теме - это что касается упомянутой Вами истории. Но, как я поняла, в этой ветке многие из пишущих о Чехове не в теме, но не смущаются.
Во-вторых, что нам предложил обсудить топикстартер?
Почему нынешняя идеология калечит людей? превращает их в скотов? - спросил он?
Задал вопрос: что делать?
Сам же предложил перевоспитать людей через ящик:
Цитата:

от: гость
Если симметрично наказывать "уродов" плохо, то хоть перевоспитывай их через ящики.

Проверьте верность изложения по страницам.

Мое предложение вполне конкретно: Интернет - тот же ящик. Давайте использовать его.
Знакомить людей с тем хорошим, что есть в нашей культуре. Например, с творчеством Чехова. С воспоминаниями, которые оставлены о нем и которые рассказывают о его жизненном подвиге.

Что же я получила в ответ? Все страдают от наглости, скотства, но почему-то бОльшая часть из писавших предпочла плюнуть в той или иной форме в то безусловно хорошее, что есть в нашей культуре. В наше национальное достояние. Так и работает современная идеология. Уничтожаются ценности, благодаря которым существует человек. Народ. А взамен не предлагается ничего. Лишь быть скотом, которого легко унизить и заставить работать на себя.

Я уже задавала вопрос: а чего же Вы тогда жалуетесь, что Вам жить неудобно? Скоты вокруг?
Извините, если я спутала, но, по-моему, Вы писали, что Вы ребенка на детскую площадку вывести не можете: с курильщиками до хрипоты спорить приходится.

Мне очень жаль, что Вы не понимаете, что Ваш пост и курение на детской площадке - явления одного порядка.

Для понимания вам следует перечитать выше написанное(и про соседа).
Чтение Антона Павловича или хождение в церковь не гарантирует осознания и очищения. Наоборот, это может привести к изощренному невежеству и сильному эффекту, как сознательное нарушение правил Золотого сечения. Грязь, сквернословие, курение в песочнице подростков всегда лучше предательства, измен, подкупа господ из высшего общества. Они равны лишь в убийстве. Предложенный вами ответ на вопрос автора темы не является единственно правильным. Это я вам и хотел сказать. Основа устарела и потому методы не действуют. Раскраска Штирлица в цвет не дает эффекта 70-х. Выращенные на ваших условиях мастера способны лишь привлечь специалистов и сделать « Войну и мир» в 3Д от которого старшие будут плеваться , а молодые на станут смотреть. Очередная постановка Чайки уже давно высмеяна Жванецким, который тоже уже всем надоел, как горькая редька. Невозможно гадать на плесени среди сверкающего стекла и пластика. Михалков ничему не научит, сколько бы он не целовался с Кириллом и сколько бы он не вбухивал народных денег в "шедевры". Михалков из другой песочницы, инфоглобализация сообщила о его пороках и образе жизни, он не интересен. Нынче Аршавин сильнее его.
На таких и надо делать ставку и ростить Гагариных для Марса.(МКС уже не интересен)
Это я на ваше:- "Мое предложение вполне конкретно: Интернет - тот же ящик. Давайте использовать его.
Знакомить людей с тем хорошим, что есть в нашей культуре. Например, с творчеством Чехова. С воспоминаниями, которые оставлены о нем и которые рассказывают о его жизненном подвиге".

йа непонял а чё Чехова уже изъяли из интернета что ли ???? фига се и ево что ли уже копирайтеры загробастали7777777

Цитата:

от: L4m3r
йа непонял а чё Чехова уже изъяли из интернета что ли ???? фига се и ево что ли уже копирайтеры загробастали7777777

с Новымгодом!

Цитата:

от: ОрЁл
Чтение Антона Павловича или хождение в церковь не гарантирует осознания и очищения.

Не гарантирует. Чтение Евангелия или Чехова – это не таблетка. Типа, принял и выздоровел. Это путь, как говорил Христос. А очищение (Ваше слово) – это огромная работа каждого человека над собой. Знакомство с лучшими достижениями человеческой культуры помогает этой работе.

Цитата:

от:ОрЁл
Предложенный вами ответ на вопрос автора темы не является единственно правильным. Это я вам и хотел сказать. Основа устарела и потому методы не действуют. Раскраска Штирлица в цвет не дает эффекта 70-х. Выращенные на ваших условиях мастера способны лишь привлечь специалистов и сделать « Войну и мир» в 3Д от которого старшие будут плеваться , а молодые на станут смотреть. Очередная постановка Чайки уже давно высмеяна Жванецким, который тоже уже всем надоел, как горькая редька. Невозможно гадать на плесени среди сверкающего стекла и пластика. Михалков ничему не научит, сколько бы он не целовался с Кириллом и сколько бы он не вбухивал народных денег в "шедевры". Михалков из другой песочницы, инфоглобализация сообщила о его пороках и образе жизни, он не интересен. Нынче Аршавин сильнее его.
На таких и надо делать ставку и ростить Гагариных для Марса.(МКС уже не интересен)

Подробнее

Замечу Вам, что Вы ничего конкретного по теме ветки не сказали, указав только, что для Вас образцом, к которому надо бы стремиться и который поможет победить скотство, является Андрюша Аршавин.

Пока на земле живут люди, а не роботы, лишенные сознания и эмоций, все, о чем говорил Христос, все, что писал Чехов, - будет работать.
Это работало 2000 лет, будет работать и дальше. Это не розовые очки, а объективные законы человеческой психологии.
Относись к другому человеку так, как хочешь, чтобы к тебе относились, - учил Христос. Не хочешь страдать от скотов - не будь скотом сам. Помоги тому, кто слабее, не стать им.
Так что основа никак не устарела. Она не может устареть, пока на земле живут люди, поскольку - еще раз повторю - человеческая психология неизменна.

Методы не меняются и не устаревают опять потому, что сознание человека работает одинаково, что 1000 лет назад, что сейчас. Методы те же. Идеологи всех времен работали с сознанием человека.
Только теперь они работают на разрушение, в то время как раньше работали на созидание.
Берут гениальный фильм и извращают его, раскрашивая. Фильма нет (это что касается Штирлица).
Берут гениальную пьесу ("Чайка" )– и коверкают ее, выхолащивая ее содержание. Жванецкие смеются над такой постановкой. Но какое отношение все это действо имеет к Чехову?
Отвечая на пост в Интернете, ловко перемешивают Чехова с Михалковым, фактически ставя знак равенства между двумя противоположными по образу жизни и мыслей людьми.
Отвечая на пост в Интернете, сознательно лгут, выполняя заветы непревзойденного пропагандиста Геббельса: чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят.

Вы объявили плесенью то, чему учил Христос, то, о чем писал Чехов (а я ведь могу продолжить этот ряд, перечислив вершинные достижения человеческой культуры). Это Ваш выбор.
Но что Вы предложите взамен Вашим детям вместо этого? Андрюшу Аршавина?
Андрюша – успешный мальчик, да. Но не Зидан. Никогда он не станет чемпионом мира.
Не будет держать над головой кубок мира. А почему? Не потому, что партнеры слабы.
Вот поэтому:
http://www.compromat.ru/page_28715.htm
Напомню вам еще и о недавнем скандале с нашей сборной. Сотрудники отеля и ресторана вспоминали, как грубо и по-хамски вел себя этот мальчик, как унижал он людей, тех, кто должен был обслуживать его.
Этот мальчик умеет только помыкать или пресмыкаться. А это и есть скотство.

Вы про Марс говорили?
Скоты в космос не летают.
В космос летают Гагарины. (Я знаю, о чем говорю: мне довелось познакомиться, например, с людьми, работавшими в ЦУПе.)

Как я поняла из этой ветки, такой путь: равнение на скотов - для многих людей, главное, для их детей оптимален… Для одних потому, что позволяет заработать… Для других потому, что они не знают другого…

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Как известно, верующий человек не только сидит у иконки или стоит в церкви со свечкой.

Верующий человек не поклоняется иконкам.
Внимательно читайте Библию.

Не сотвори себе Кумира.(с)

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вы знаете, у меня есть знакомая женщина. Она никогда не работала, да и супруг ее особо не напрягался, они жили скромно. Все свою жизнь они отдали детям. Дети у них - изумительнейшие.
Я всегда думаю, что эти люди (муж и жена) прожили не зря.
Антон Павлович был болен с детства, а окончательный диагноз ему поставили, когда ему было 27 лет.
Но, преодолевая болезнь, он сделал так много, как немногие из людей в истории человечества.
У каждого свой талант и свое назначение на земле. Сергий Радонежский тоже, как известно, не создал образцово-показательной ячейки общества, но это не означает, что он не является примером для растущего, да и выросшего человека.
У моей знакомой пары можно поучиться искусству воспитания детей.
А у Антона Павловича - человечности и любви к людям. Не видите этого, не закрывали, потрясенный, его книгу, не нужно Вам этого счастья, - но чего же Вы пишете тогда, что Вам так неудобно жить в окружении неудобных людей?
Вы не согласились с мнением топикстартера, что надо облить керосином и сжечь.
Вы предложили унизить слабых и нищих, заставить их работать на тех, кто богаче и сильнее.
А Антон Павлович писал о другом.
[quot]Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других.[/quot]

Подробнее

А что, сбствнно, окромя АНТОНА ПАВЛОВИЧА, больше у Вас, Ольга, примеров-то нету?

Или Вы ЧЕХОВО-вед? Скушно...

И если задуматься - обычный, среднестатистический доктор-интеллигент, увлекавшийся писательством. Коих в его время было оч-чень много в России... ничего сверхестественного... У иных судьба поинтересней была...