Начните пятниццо в понедельнег

Цитата:

от: Годзи
Задачка стояла не про полет, а про разбег.

Хм... задачка вообще-то стояла про взлёт, а именно: про возможность взлёта при заданных условиях.
Что есть взлёт с научной точки зрения? Вертикальное перемещение физического тела (в данном случае самолёта) под воздействием подъёмной силы, так? Что же такое подъёмная сила? А вот, пожалуйте и МАТЧАСТЬ
Обратите внимание на следующее: "Направление действия подъемной силы получается поворотом вектора скорости набегающего потока на прямой угол против циркуляции." Заметьте, ни слова ни про дорожку, ни про колёса самолёта... Только крыло и набегающий поток!
Цитата:

от: Годзи
А скоростью потока вы правы. :)

Не я, что Вы... это старик Жуковский прав :D

Цитата:

от: Mr.Wad
... реактивные самолёты в вакууме не летают! "Шатлы" и прочие "бураны" не в счёт, ибо те летают в космосе по другому принципу (крыло у них только для планирования при посадке)....

сижу, думаю. Чего-то, наверное, не понимаю я в этой жизни :(
Цитата:

от:Mr.Wad
... Но только потому, что мощные двигатели обеспечивают бОльшую скорость относительно (подчеркиваю) воздушного потока, который, взаимодействуя с крылом самолёта, придаёт ему искомую подъёмную силу. ....

Подробнее

вот, думаю, сказал бы кто-нить: летают аппараты на реактивной тяге и в ваккуме, и крылья им нах не нужны для подъемной силы. Но вот так уж случилось, что земная атмосфера есть газ и глупо не испльзовать связанные с этим возможности, чтоб не палить попросту керосин. я бы понял. наверное.

Цитата:

от:Mr.Wad

Хм... задачка вообще-то стояла про взлёт, а именно: про возможность взлёта при заданных условиях.
Что есть взлёт с научной точки зрения? Вертикальное перемещение физического тела (в данном случае самолёта) под воздействием подъёмной силы, так? Что же такое подъёмная сила? А вот, пожалуйте и МАТЧАСТЬ
Обратите внимание на следующее: "Направление действия подъемной силы получается поворотом вектора скорости набегающего потока на прямой угол против циркуляции." Заметьте, ни слова ни про дорожку, ни про колёса самолёта... Только крыло и набегающий поток!
Цитата:

от: Годзи
А скоростью потока вы правы. :)

Подробнее

Не я, что Вы... это старик Жуковский прав :D

Тьфу ты, господи, чего ради вы в дебри-то полезли, задачка класса для восьмого, при чем тут Жуковский? Что надо для отрыва? Соответствующая скорость набегающего на планер потока. Как ее получить? Разогнать самолет (если дело не в трубе происходит). Про разбег задачка, если перефразировать - можно ли в таких условиях набрать нужную скорость? Фигово обусловлена, конечно, но если исходить из реалий, то - можно.

Цитата:

от:stoler
Цитата:

от:Mr.Wad
... реактивные самолёты в вакууме не летают! "Шатлы" и прочие "бураны" не в счёт, ибо те летают в космосе по другому принципу (крыло у них только для планирования при посадке)....

Подробнее

сижу, думаю. Чего-то, наверное, не понимаю я в этой жизни :(

Подробнее

Здрассьте... Это по какому же это они другому принципу летают? Потому как - тяговооруженность. Все это - принцип реактивного движения, закон сохранения импульса в замкнутой системе. Класс девятый, по-моему. Кароче - Циолковский, позапрошлый век. Вон иные самолеты вертикально поднимаются, на одних движках, никакой опоры на крыло - фюзеляж.

Цитата:

от: Годзи

Тьфу ты, господи, чего ради вы в дебри-то полезли, задачка класса для восьмого, при чем тут Жуковский?

Фигасе дебри?! Первый принцип аэродинамики для Вас уже дебри?! А говорили, что МАИ заканчивали... Какой факультет?
Цитата:

от: Годзи
Что надо для отрыва? Соответствующая скорость набегающего на планер потока. Как ее получить? Разогнать самолет (если дело не в трубе происходит).

Ну-ну-ну, Вы на правильном пути...
Цитата:

от: Годзи
Про разбег задачка, если перефразировать - можно ли в таких условиях набрать нужную скорость? Фигово обусловлена, конечно, но если исходить из реалий, то - можно.

... тьфу ты, опять - двадцать пять!!! Относительно чего "набрать нужную скорость" то? Относительно (согласно условиям задачи, заметьте) бегущего навстречу полотна дорожки? Приехали, млин!

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:stoler
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:Jester
Нет. Если не будет махать крыльями - то не сможет.

Афтомобиль едеть по беговым барабанам. Типа на стенде, да? Сзади подъезжает экскаватор. И ковшом хренак ему по жопе уедеть с барабанов автомобиль? Не? А ить реактивный двигатель это примерно и сделает...

Подробнее

а усли в момент удара по жопе барабаны ускорятся тоже?

Подробнее

акеъ, Столяр... ты бежишь по беговой дорожке - типа фитнесс сзади подходит (очень тихо) боксер Валуев и - хренак тебе по жопе... так понятней?

Подробнее

Ахтунг??!

Цитата:

от: Годзи

Здрассьте... Это по какому же это они другому принципу летают?

Про космические скорости читали когда-нибудь? Вот, Циолковского помянули... наверно, всё-таки читали.
Значит, по Вашему реактивные самолёты в верхних слоях (заметьте, разреженных-таки, но никак не в вакууме) летают по тому же принципу, что и космические аппараты?! Крыло ему нафиг не нужно, получается? Однако...
Цитата:

от: Годзи
Вон иные самолеты вертикально поднимаются, на одних движках, никакой опоры на крыло - фюзеляж.

В задаче ни слова про вертикально направленный двигатель. Там речь про самолёт вообще... винтовой, реактивный... но, если я правильно понял, всё же с двигателем горизонтальной тяги.

Цитата:

от: Mr.Wad
Цитата:

от:Годзи

Тьфу ты, господи, чего ради вы в дебри-то полезли, задачка класса для восьмого, при чем тут Жуковский?

Фигасе дебри?! Первый принцип аэродинамики для Вас уже дебри?! А говорили, что МАИ заканчивали... Какой факультет?

Подробнее

Да, Жуковский на фотосайте - не дебри, конечно, тут все как один гидроаэродинамики. Системы информации я заканчивал, специальность - испытания летательных аппаратов.


Цитата:

от: Mr.Wad
Цитата:

от:Годзи
Про разбег задачка, если перефразировать - можно ли в таких условиях набрать нужную скорость? Фигово обусловлена, конечно, но если исходить из реалий, то - можно.

... тьфу ты, опять - двадцать пять!!! Относительно чего "набрать нужную скорость" то? Относительно (согласно условиям задачи, заметьте) бегущего навстречу полотна дорожки? Приехали, млин!

Подробнее

Из моего поста однозначно следует - какую именно скорость и относительно чего надо набрать. Как в учебниках пишут "очевидно, что...".

Цитата:

от: Годзи

Да, Жуковский на фотосайте - не дебри, конечно, тут все как один гидроаэродинамики.

Ага, оно и видно... рассуждают об аэродинамике, словно всё своё детство провели в спецшколе при ЦАГИ :D

Цитата:

от: Mr.Wad
Цитата:

от:Годзи

Здрассьте... Это по какому же это они другому принципу летают?

Про космические скорости читали когда-нибудь? Вот, Циолковского помянули... наверно, всё-таки читали.
Значит, по Вашему реактивные самолёты в верхних слоях (заметьте, разреженных-таки, но никак не в вакууме) летают по тому же принципу, что и космические аппараты?! Крыло ему нафиг не нужно, получается? Однако...
Цитата:

от: Годзи
Вон иные самолеты вертикально поднимаются, на одних движках, никакой опоры на крыло - фюзеляж.

В задаче ни слова про вертикально направленный двигатель. Там речь про самолёт вообще... винтовой, реактивный... но, если я правильно понял, всё же с двигателем горизонтальной тяги.

Подробнее

Отделяйте зерна от плевел. Космические скорости вообще тут причем? Есть принцип реактивного движения, который используется например в прямоточниках, как на ЛА, способных планировать, называемых, как правило, - самолеты, так и в космических ЛА. Это принцип не имеет отношения к среде, в которой он применяется. Осминоги тоже им пользуюся, например. Среда у вас всплывет в этом.... как его? Втором, что ли, уравнении термодинамики в виде работы проталкивания, если его для движка писать. Но в описании принципа среда не участвует.
А вертикальный полет я привел как пример того, что самолет при соответствующей тяговооруженности, может двигаться без опоры на крыло, как ракета. Экзотический, конечно, случай. Однако, если вспомнить про всякий "воздух - воздух", то становиться понятно, что в атмосфере летать можно и без крыльев. Только очень затратно и некомфортно, с крыльями заметно проще.

Цитата:

от: Mr.Wad
Цитата:

от:Годзи

Да, Жуковский на фотосайте - не дебри, конечно, тут все как один гидроаэродинамики.

Ага, оно и видно... рассуждают об аэродинамике, словно всё своё детство провели в спецшколе при ЦАГИ :D

Подробнее

Да в том-то все и дело, что в задачке аэродинамика не участвует. Там, если силы разрисовать, все на уровне школы получается. Народ об эту бегущую дорожку в рассуждениях спотыкается.

Цитата:

от: Mr.Wad
.. рассуждают об аэродинамике, словно всё своё детство провели в спецшколе при ЦАГИ :D

можно посмотреть и с другой стороны. нах не нужно жуковского заканчивать, достаточно зарегистрироваться на фотору.
я молчу про количество врачей, учителей, строителей, разведчиков и контрразведчиков, аналитиков и т.п.

Цитата:

от:Годзи
Есть принцип реактивного движения, который используется например в прямоточниках, как на ЛА, способных планировать, называемых, как правило, - самолеты, так и в космических ЛА. Это принцип не имеет отношения к среде, в которой он применяется. Осминоги тоже им пользуюся, например. Среда у вас всплывет в этом.... как его? Втором, что ли, уравнении термодинамики в виде работы проталкивания, если его для движка писать. Но в описании принципа среда не участвует.
А вертикальный полет я привел как пример того, что самолет при соответствующей тяговооруженности, может двигаться без опоры на крыло, как ракета. Экзотический, конечно, случай. Однако, если вспомнить про всякий "воздух - воздух", то становиться понятно, что в атмосфере летать можно и без крыльев. Только очень затратно и некомфортно, с крыльями заметно проще.

Подробнее

ура. наконец-то.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Mr.Wad
.. рассуждают об аэродинамике, словно всё своё детство провели в спецшколе при ЦАГИ :D

можно посмотреть и с другой стороны. нах не нужно жуковского заканчивать, достаточно зарегистрироваться на фотору.
я молчу про количество врачей, учителей, строителей, разведчиков и контрразведчиков, аналитиков и т.п.

Подробнее

О! Великое искусство фотографии обединяет существ самых разных профессий, национальностей, цвета кожи, вероисповедания. Даже мой такса проявляет некоторый интерес к камере.

Цитата:

от: Годзи
... Даже мой такса проявляет некоторый интерес к камере.

а мне вот неожиданно интересно стало, что же заканчивал уважаемый Mr.Wad

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Годзи
... Даже мой такса проявляет некоторый интерес к камере.

а мне вот неожиданно интересно стало, что же заканчивал уважаемый Mr.Wad

Ну если Вам это интересно... по полученной в институте профессии я инженер-строитель. Вы, конечно, можете спросить (и наверняка это сделаете :) ): какое же я имею отношение к предмету разговора?
А самое непосредственное... Как бывший лётчик-курсант лётной школы (авиаспортивного клуба) просто обязан был в своё время пройти теоретический курс подготовки, включавшей помимо прочего и занятия по аэродинамике. И не только "пройти" (в смысле посидеть на занятиях, ковыряя в носу), но и сдать соответствующие экзамены для допуска к полётам.
Имеется удостоверение лётчика-спортсмена второй категории, если Вас и квалификация интересует.

P.S. Конечно, есть такое мнение (в среде дилетантов), что "можно и обезьяну научить летать"... типа без всяких там теорий. Но что-то я пока ни одну обезьяну за штурвалом не встречал ;)

Цитата:

от: Mr.Wad
Ну если Вам это интересно... по полученной в институте профессии я инженер-строитель. ..

прикольно в контексте спора.

Цитата:

от: Годзи
На неразрывности потока и законе Бернулли он летает.

хоть одна внятная фраза... если, конечно, не рассматривать варианты типа "автомобиль взлетел на воздух под действием двух кил тротила"

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Цитата:

от: Царь-Трогальце Егоръ
Самолет взлетит, ибо он отталкивается от полосы.

Бред.

А догадаться, что по пьяни пропущена частица "не" Скалозуб по причине дегенератоидности не мог?

Цитата:

от: Царь-Трогальце Егоръ

2) сила трения есть - при некоторой скорости вращения щасси просто отваливаются нах, и самолет, естественно никуда не летит.
И так далее.

Неправда ВАША - батюшко. сила трения тут не помеха.