Начните пятниццо в понедельнег

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:Jester
Нет. Если не будет махать крыльями - то не сможет.

Афтомобиль едеть по беговым барабанам. Типа на стенде, да? Сзади подъезжает экскаватор. И ковшом хренак ему по жопе уедеть с барабанов автомобиль? Не? А ить реактивный двигатель это примерно и сделает...

Подробнее

чушь собачья

подъёмная сила создаётся набегающим на крыло потоком воздуха

если самолёт стоит - потока нет, подъёмной силы нет

учите матчасть :x

Цитата:

от: stoler
а мне всю дорогу казалось, что реактивному самолету подъемная сила воздуха нах не нужна.

а головой подумать?

это ж не ракета

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
...это ж не ракета

ептыть, а что это?

Цитата:

от: eye of beholder

3) правильное решение - одно

Неправда ваша! Вот вам два варианта:
1) все, чего нет в условии задачи - игнорируется. Те силы трения нет, колесо и транспортер движутся c любой скоростью. Самолет взлетит, ибо он не отталкивается от полосы.
2) сила трения есть - при некоторой скорости вращения щасси просто отваливаются нах, и самолет, естественно никуда не летит.
И так далее.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
...это ж не ракета

ептыть, а что это?

Самолёт держит в воздухе подъёмная сила, создаваемая набегающим на крыло потоком воздуха.

Хочешь посмотреть "как ето" - возьми за два нижних угла лист бумаги - так, чтобы он провис верхними углами вниз, согнулся в дугу - а затем сильно подуй вдоль верхней его плоскости.
Лист приподнимется.

Цитата:

от: Царь-Трогальце Егоръ
Самолет взлетит, ибо он отталкивается от полосы.

Бред.

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Скалозуб Дегенератоидный
...это ж не ракета

ептыть, а что это?

Самолёт держит в воздухе подъёмная сила, создаваемая набегающим на крыло потоком воздуха.

Хочешь посмотреть "как ето" - возьми за два нижних угла лист бумаги - так, чтобы он провис верхними углами вниз, согнулся в дугу - а затем сильно подуй вдоль верхней его плоскости.
Лист приподнимется.

Подробнее

реактивное движение- движение, осуществляемое с помощь "отбрасывания" части массы от движущегося тела. Для реактивного движения нет необходимости в окружающей среде в виде воды или газа. крыло в таком случае играет несколько иную роль.


А в данном примере, я думаю, самолет полетит. Т.к. для взлета он взаимодействует либо с воздухом (если винтовой и нужна подъемная сила), либо его движет реактивня тяга (тогда вообще ничего не важно). шасси не играют роли, т.к. не предназначены для разгона-взлета (если тока царь ночью на них кандалы не нацепит).

Цитата:

от:stoler

реактивное движение- движение, осуществляемое с помощь "отбрасывания" части массы от движущегося тела. Для реактивного движения нет необходимости в окружающей среде в виде воды или газа. крыло в таком случае играет несколько иную роль.


А в данном примере, я думаю, самолет полетит. Т.к. для взлета он взаимодействует либо с воздухом (если винтовой и нужна подъемная сила), либо его движет реактивня тяга (тогда вообще ничего не важно). шасси не играют роли, т.к. не предназначены для разгона-взлета (если тока царь ночью на них кандалы не нацепит).

Подробнее

Етить, как всё запущено...

Столер, что заканчивал? Факультет невест филфак, или сразу выше брать - институт благородных девиц? :x

Еще раз - следи за моими движениями:

1) самолёт "висит" воздухе благодаря тому, что набегающий на крыло поток воздуха создаёт подъёмную силу
проиллюстрировать это для себя можно осуществив описанный мною простой опыт с бумажкой
1а) однако же, относительно воздушных масс движут именно самолёт. так проще (хотя, теоретически, если поставить какой-то сверхмощный вентилятор, который создаст над крылом поток воздуха, и тем или иным образом лишить самолёт возможности двигаться горизонтально - он взлетит, прямо вверх, как эта вот бумажка из опыта)

2) какой именно движитель для этого применяется - ПОХ. Абсолютно. Хоть пространственно-вихревой конвертер.

всё.
по условиям задачи - никто никуда не летит

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
...
Еще раз - следи за моими движениями...

отследил.
номер раз. я не спорю, т.к. дуб дубом в вопросе.
номер два. если мы говорим про планеры, то конфигурация крыла у планеров, винтовых машин и машин на реактивной тяге отличаются (мягко говоря). Не все реактивные машины могут планировать, крыло у них под другие задачи заточены. Иначе реактивные самолеты на больших высотах (высокая разреженность) не летали бы. всякие компрессии там и турбулентности есть, но считаются по другому (со слов специалиста).

Цитата:

от:stoler

номер два. если мы говорим про планеры, то конфигурация крыла у планеров, винтовых машин и машин на реактивной тяге отличаются (мягко говоря). Не все реактивные машины могут планировать, крыло у них под другие задачи заточены. Иначе реактивные самолеты на больших высотах (высокая разреженность) не летали бы. всякие компрессии там и турбулентности есть, но считаются по другому (со слов специалиста).

Подробнее

Да какая заразница???

При чём здесь разница планеров???
При чём здесь свободное планирование???

Это вообще ортогональная всё хренотень к нашему вопросу!!! :x

В огороде, короче, бузина, а в Киеве дядька...

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Да какая заразница???...

я так понимаю, в том, что для реактивной тяги крыло монопенисуально.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Да какая заразница???...

я так понимаю, в том, что для реактивной тяги крыло монопенисуально.

для тяги - да, для самолета нет.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
для тяги - да, для самолета нет.

хорошо, неточно выразился. для планера на реактивной тяге крыло важно не только с точки зрения управляемости, но и для движения с выключенным двигателем?

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Да какая заразница???...

я так понимаю, в том, что для реактивной тяги крыло монопенисуально.

Столер, ты что - пил все выходные?

Ну какое отношение имеет сферическая реактивная тяга в вакууме (tm) к механике полёта самолёта?

Ещё раз: движитель не имеет значения, это совсем другой вопрос, перпендикулярный данному.

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Скалозуб Дегенератоидный
Да какая заразница???...

я так понимаю, в том, что для реактивной тяги крыло монопенисуально.

Столер, ты что - пил все выходные?

Ну какое отношение имеет сферическая реактивная тяга в вакууме (tm) к механике полёта самолёта?

Ещё раз: движитель не имеет значения, это совсем другой вопрос, перпендикулярный данному.

Подробнее

О! Какая разница в данном случае, граждане, на основании чего самолет летает? На неразрывности потока и законе Бернулли он летает.
В данном случае вопрос стоит так - может ли самолет набрать скорость, достаточную для взлета? Пофигу, какой у него там движитель - пропеллер или на реактивной тяге. Замечу, что скорость, о которой я говорил, это скорость набегающего на крыло потока, но это тоже пофигу, главное, что поток от бегущей дорожки не зависит.
Самолеты, как правило, летают, есть много тому свидетельств, я сам летал несколько раз. Так что - летают, если им не мешать. Что может помешать в данном случае? Может помешать эта поганая дорожка, которую организаторы подсунули под шасси. Ну и как подлые свойства этой дорожки будут мешать самолету набрать скорость? Да через трение в подшипниках колес самолета. Фсе, больше никак, на усилие развиваемое движителем, дорожка не влияет никак. Т.е. при скорости самолета относительно земли - V, колеса будут крутиться как при скорости 2V. Если отрыв самолет происходит при 200 км/ч, то колеса будут наяривать как при 400 км/ч. Ну и чего? Если не расплавятся, а не расплавятся, то самолет нормально взлетит.

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный

по условиям задачи - никто никуда не летит

В условиях задачи не сказано, что самолет неподвижен. Он на транспортере. Колеса у самолета - не движитель, а опора. У автомобиля - движитель, а у самолета - нет. Автомобиль, если ему колеса заменить лыжами, не поедет. Самолет - поедет. Такша, прав Царь - при данных условиях верный ответ - мож полетить, а мож и нет.

Цитата:

от: stoler

номер два. если мы говорим про планеры, то конфигурация крыла у планеров, винтовых машин и машин на реактивной тяге отличаются (мягко говоря).

Отличаются, да. А хотите знать, почему? Потомушта скорости у них разные.
Безмоторный планер рассчитан на полет на минимальных скоростях без сваливания - потому у него площадь и размах крыла максимальные относительно размеров монокока и веса летательного аппарата в целом. У реактивных самолётов скорость выше (благодаря более мощному движку), соответственно есть возможность уменьшить площадь крыла и сделать его стреловидным (для лучшей аэродинамики). Но на малых скоростях (сравнимых со скоростью планера или винтового самолёта) у реактивного возникает опасность сваливания в штопор... как раз из-за этой самой конфигурации.
Цитата:

от: stoler
Не все реактивные машины могут планировать, крыло у них под другие задачи заточены.

У всех самолётов... нет, вот так: у ВСЕХ самолётов крыло "заточено" под одну задачу! А именно: создание подъёмной силы. ВСЁ!!! Нету других задач у крыла.
Цитата:

от: stoler
Иначе реактивные самолеты на больших высотах (высокая разреженность) не летали бы. всякие компрессии там и турбулентности есть, но считаются по другому (со слов специалиста).

Сразу, чтобы не скатиться в демагогию: реактивные самолёты в вакууме не летают! "Шатлы" и прочие "бураны" не в счёт, ибо те летают в космосе по другому принципу (крыло у них только для планирования при посадке). В разреженных слоях атмосферы - да, летают. Но только потому, что мощные двигатели обеспечивают бОльшую скорость относительно (подчеркиваю) воздушного потока, который, взаимодействуя с крылом самолёта, придаёт ему искомую подъёмную силу. Стоит на больших высотах чуть уменьшить расчётную (для данной высоты) скорость и... песец :( не будет никакой подъёмной силы. Наглядный пример: недавняя катастрофа "пулковской" Тушки-154. Тот летел как раз на предельной высоте, а разряд молнии (по версии специалистов), ударив снизу по самолёту и увеличив угол атаки, уменьшил линейную его скорость относительно воздушных масс.

P.S. Напоследок наводящий вопрос по теме: известно ли вам, что взлётно-посадочные полосы (ВПП) строят в точном соответствии с розой ветров (господствующими направлениями ветра в конкретной местности)? И ещё: замечали, будучи в аэропортах, что в один день самолёты взлетают и садятся строго в одну сторону по ВПП, а в какой-нибудь другой - в противоположную? Интересно, почему... может для разнообразия? ;)

Цитата:

от:stoler

номер два. если мы говорим про планеры, то конфигурация крыла у планеров, винтовых машин и машин на реактивной тяге отличаются (мягко говоря). Не все реактивные машины могут планировать, крыло у них под другие задачи заточены. Иначе реактивные самолеты на больших высотах (высокая разреженность) не летали бы. всякие компрессии там и турбулентности есть, но считаются по другому (со слов специалиста).

Подробнее

Крыло отличается не потому, что одни на винтовых, а вторые на реактивных двигателях, а потому, что машина сделаны для разного полета. Транспортные и пассажирские машины, как правило летают на дозвуке. Это - раз фактор. Два - им не нужен "фигурный пилотаж" и всякие пляски противопоказаны. Посмотрите на планеры всего пассажирского и транспортного флота - плюс - минус одно и то же, вне зависимости от двигателей. За исключением пары сверхвуковых. На сверхзвуке, действительно, аэродинамика другая и крыло другое. Но опять, это не от типа двигателя зависит.

Цитата:

от: Годзи
Т.е. при скорости самолета относительно земли - V, колеса будут крутиться как при скорости 2V.

Самое интересное, что самолёту для решения основной для него задачи, а именно полёта, абсолютно пофигу скорость относительно земли :) Спросите у любого лётчика, в обязательном порядке учившего в училище аэродинамику, какая скорость для него важна, и он вам ответит, что скорость относительно воздушных масс.
Кстати, датчик скорости в самолёте именно так и устроен, т.е. меряет давление набегающего потока воздуха.
Линейная скорость относительно земных объектов интересна только для планирования времени перелёта (и, кстати, высчитывается с учетом скорости ветра по трассе на основании данных метеостанций). К вопросу непосредственного полёта она никакого отношения не имеет! Так что забудьте о "движущейся дорожке" и ещё раз: учите матчасть!

P.S. Кстати, выражение "учите матчасть" пошло именно из авиации. А дилетантов там не держат ;)

Цитата:

от: Mr.Wad
Цитата:

от:Годзи
Т.е. при скорости самолета относительно земли - V, колеса будут крутиться как при скорости 2V.

Самое интересное, что самолёту для решения основной для него задачи, а именно полёта, абсолютно пофигу скорость относительно земли :) Спросите у любого лётчика, в обязательном порядке учившего в училище аэродинамику, какая скорость для него важна, и он вам ответит, что скорость относительно воздушных масс.
Кстати, датчик скорости в самолёте именно так и устроен, т.е. меряет давление набегающего потока воздуха.
Линейная скорость относительно земных объектов интересна только для планирования времени перелёта (и, кстати, высчитывается с учетом скорости ветра по трассе на основании данных метеостанций). К вопросу непосредственного полёта она никакого отношения не имеет! Так что забудьте о "движущейся дорожке" и ещё раз: учите матчасть!

P.S. Кстати, выражение "учите матчасть" пошло именно из авиации. А дилетантов там не держат ;)

Подробнее

Гы... Спасибо, МАИ заканчивал, хоть и давно. Задачка стояла не про полет, а про разбег. И про то, как дорожка на него повлияет. Я и написал - как. А скоростью потока вы правы. :)