Мы и они

Цитата:

от: Pulchinella
А что на этот счет говорит конституция...

Ой, ну что за болотные аргументы

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ой, ну что за болотные аргументы

:?:

Когда кончаются рациональные аргументы, почему правильно именно так - тогда достаётся козырной туз: потому что так определено в Конституции РФ, написано в Библии, сказано пророком Мухаммедом, завещано великим Лениным и.т.д.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Когда кончаются рациональные аргументы, почему правильно именно так - тогда достаётся козырной туз: потому что так определено в Конституции РФ, написано в Библии, сказано пророком Мухаммедом, завещано великим Лениным и.т.д.

Подробнее

А как Вы определяете "как правильно"?
Рациональные аргументы могут завести очень далеко, знаете ли...
Примеры приводить не буду, это опять будут "козырные тузы"... :D

Цитата:

от: Pulchinella
Так уже давно так... На Кавказе давно действуют суды шариата и тд... Так они в Москве хотят
( в Питере, кстати, тоже действует шариатский суд, кидал ссылку уже)

Это не шариатский суд. Это институт религиозных судей-кадиев для досудебного и внесудебного урегулирования споров между мусульмананми. Юридической силы не имеет. Кадий может дать оценку спору с т.з. религии.

Цитата:

от:QUAsit
Это не шариатский суд. Это институт религиозных судей-кадиев для досудебного и внесудебного урегулирования споров между мусульмананми. Юридической силы не имеет. Кадий может дать оценку спору с т.з. религии.

Подробнее

Юридической силы не имеет, но вопросы решает...
А до 2001 года шариатский суд действовал в Ингушетии как официальный судебный орган...

Цитата:

от: Pulchinella
Юридической силы не имеет, но вопросы решает...
А до 2001 года шариатский суд действовал в Ингушетии как официальный судебный орган...

Я не думаю, что в том суде можно получуть решение вопроса большего, чем совет: "купи козу-продай козу"

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я не думаю, что в том суде можно получуть решение вопроса большего, чем совет: "купи козу-продай козу"

Там скорее семейные драмы, дележку наследства решают. Но опять же кадий может сказать "Дорогой, ты должен оставить все своей бывшей жене, ибо (цитата из Корана)", а ничего не мешает в суде бывшую жену раздеть догола.


[quot]А до 2001 года шариатский суд действовал в Ингушетии как официальный судебный орган...[/quot]

Ну мало ли, что было. Вы же говорите в настоящем времени. В настоящем времени судов шариатских as is в РФ нету. И вообще, чем, собственно говоря, совет кадия отличается от вразумления/совета батюшки? Суда нэт, а вопросы батюшки решают, угу.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я не думаю, что в том суде можно получуть решение вопроса большего, чем совет: "купи козу-продай козу"

В репортаже из Питера у мусульманина вымогали квартиру, угрожали убийством. Говорит в 60 инстанции писал, никто не помог, а тут за два дня решили вопрос...

Цитата:

от: Pulchinella
В репортаже из Питера у мусульманина вымогали квартиру, угрожали убийством. Говорит в 60 инстанции писал, никто не помог, а тут за два дня решили вопрос...

Вы сами то в это верите? Это скорее всего городской миф. Допустим условный чечен у условного татарина затеял хату отжать, а в соборной мечети их помирили. 8)

Цитата:

от: QUAsit


Ну мало ли, что было. Вы же говорите в настоящем времени.

В настоящем времени тоже интересно...
"По моему личному мнению, шариат стоит над законами Российской Федерации" - российский государственный и политический деятель, глава Чеченской Республики, член бюро высшего совета партии «Единая Россия», генерал-майор МВД Рамзан Кадыров :D

Цитата:

от: Petrovich 1805
Вы сами то в это верите? Это скорее всего городской миф. Допустим условный чечен у условного татарина затеял хату отжать, а в соборной мечети их помирили. 8)

У нас так известные люди авто угнанные возвращают... Обращаются к авторитетным людям и за пару дней... А органы тока руками разводят...

Цитата:

от:Pulchinella
В настоящем времени тоже интересно...
"По моему личному мнению, шариат стоит над законами Российской Федерации" - российский государственный и политический деятель, глава Чеченской Республики, член бюро высшего совета партии «Единая Россия», генерал-майор МВД Рамзан Кадыров :D

Подробнее

Пусть говорит что хочет. Он не московский юрист, а феодальный князек. Его задача что бы чечены друг друга не убивали, и окружающую среду не беспокоили.

Цитата:

от:Pulchinella
В настоящем времени тоже интересно...
"По моему личному мнению, шариат стоит над законами Российской Федерации" - российский государственный и политический деятель, глава Чеченской Республики, член бюро высшего совета партии «Единая Россия», генерал-майор МВД Рамзан Кадыров :D

Подробнее

Угу - известная цитата от мая 2010 го года из газеты Le Figaro. Ее сразу опровергли.

Коллеги, предлагаю не зацикливаться на обсуждении особенностей жизни мусульманских общин.
Вчитайтесь ещё раз в название темы. И не забудьте, ЧТО В ИСХОДНОМ ПОСТЕ ЕСТЬ КОЕ-ЧТО ПОСЛЕ СИНЕГО ШРИФТА.

Речь идёт ПРЕЖДЕ ВСЕГО о том - существует ли ныне единый народ, населяющий РФ.
Нас разделяет очень, очень многое.
Русскоязычное Нечерноземье чаще говорит о богатеях и бедных, о "кавказцах" и русских.
На Дальнем Востоке актуальнее китайская экспансия.
В "столицах", помимо проблемы проблемы диаспор, ещё любят рассуждать о "либералах" и "быдле".
А ещё все ненавидят чиновников.
Интересно, кстати, а как не русские диаспоры оценивают чиновничий корпус? Безумную и стремительную бюрократизацию страны и всей жизни?
Может это как раз отвечает ИХ взглядам на жизнь и они всячески это приветствуют?
Или у них цель - посадить туда "своих" и тем самым контролировать всю жизнь в стране, т.к. её контролирует именно чиновничество?

Несмотря на банальность, всё-таки ГЛАВНЫЕ вопросы: нас, граждан России, больше разделяет что-то или что-то больше объединяет?
И что именно?
Ранее это была коммунистическая идеология; теперь её место заняли религиозные идеи (но они ведь не могут быть общими?) и политические. Но ведь невозможно говорить о популярности либеральных и прозападных идей в мусульманской общине страны, особенно в местах их исторического проживания.
Значит эти идеи будут разводить граждан России ещё дальше друг о друга?
Тогда что дальше и в чём выход?

Шариатские суды - это разумный компромисс в попытке сохранить единство страны или это уже её развал?

Вместо идей сепаратизма (отделения от России) на Кавказе уже идея преобразования самой России в Большой Кавказ?
Они попробовали - и получается?

И в завершении маленькая иллюстрация:




http://www.ljplus.ru/img4/f/o/foros/CRW_0238-web.jpg

Цитата:

от: Pulchinella
А как Вы определяете "как правильно"?
Рациональные аргументы могут завести очень далеко, знаете ли...
Примеры приводить не буду, это опять будут "козырные тузы"... :D

Как правильно - как идёт на пользу.
И не бойтесь пойти с козырного туза - я не евролибераст, и от упоминания Гитлера не затрепещу. Вы же сами, вроде, как Брейвик, за демократию, а раскрыть глаза на рациональные аргументы не хотите ;)

Так в теме о судах шариата есть ответ сразу на несколько вопросов:
существует ли ныне единый народ, населяющий РФ
как не русские диаспоры оценивают чиновничий корпус
значит религиозные идеи идеи будут разводить граждан России ещё дальше друг о друга...

Речь идёт ПРЕЖДЕ ВСЕГО о том - существует ли ныне единый народ, населяющий РФ - Естественно не существует такого народа... Никакой общности нет...

С судами надо порядок наводить, делать их независимыми.
Закон один для всех.
Тогда во всяких эрзацах, типа суда шириата необходимость отпадет.
А то так точно страна развалится.

Цитата:

от:ИГРок
Коллеги, предлагаю не зацикливаться на обсуждении особенностей жизни мусульманских общин.
Вчитайтесь ещё раз в название темы. И не забудьте, ЧТО В ИСХОДНОМ ПОСТЕ ЕСТЬ КОЕ-ЧТО ПОСЛЕ СИНЕГО ШРИФТА.

Речь идёт ПРЕЖДЕ ВСЕГО о том - существует ли ныне единый народ, населяющий РФ.
Нас разделяет очень, очень многое.
Русскоязычное Нечерноземье чаще говорит о богатеях и бедных, о "кавказцах" и русских.
На Дальнем Востоке актуальнее китайская экспансия.
В "столицах", помимо проблемы проблемы диаспор, ещё любят рассуждать о "либералах" и "быдле".
А ещё все ненавидят чиновников.
Интересно, кстати, а как не русские диаспоры оценивают чиновничий корпус? Безумную и стремительную бюрократизацию страны и всей жизни?
Может это как раз отвечает ИХ взглядам на жизнь и они всячески это приветствуют?
Или у них цель - посадить туда "своих" и тем самым контролировать всю жизнь в стране, т.к. её контролирует именно чиновничество?

Несмотря на банальность, всё-таки ГЛАВНЫЕ вопросы: нас, граждан России, больше разделяет что-то или что-то больше объединяет?
И что именно?
Ранее это была коммунистическая идеология; теперь её место заняли религиозные идеи (но они ведь не могут быть общими?) и политические. Но ведь невозможно говорить о популярности либеральных и прозападных идей в мусульманской общине страны, особенно в местах их исторического проживания.
Значит эти идеи будут разводить граждан России ещё дальше друг о друга?
Тогда что дальше и в чём выход?

Шариатские суды - это разумный компромисс в попытке сохранить единство страны или это уже её развал?

Вместо идей сепаратизма (отделения от России) на Кавказе уже идея преобразования самой России в Большой Кавказ?
Они попробовали - и получается?

И в завершении маленькая иллюстрация:




http://www.ljplus.ru/img4/f/o/foros/CRW_0238-web.jpg

Подробнее

http://spb.infrus.ru/szkeo.html
ООО СЗКЭО, издательство (Издательства)
город Санкт-Петербург Санкт-Петербург (Издательства)
телефонный справочник Санкт-Петербург
регион город Санкт-Петербург
адрес фирмы город Санкт-Петербург, Санкт-Петербург, пр. Обуховской Обороны, 84, лит. Е
почтовый индекс 192029
телефон (812) телефон ООО СЗКЭО

- они издали этот атлас. можете поинтересоваться, почему такие картинки. и в органы обратиться соответствующие
8)

А и не было никогда единого народа. Был признаваемый всеми единый верховный правитель-саможержец - царь, которого признавали и финны (правда, завсегда бузили поляки -традиция такая, когда у них был свой король, тоже всегда бузили, пока страну не профукали).
Был первый секретарь ЦК (тоже на букву "Ц", типа тоже царь - всем народам было все понятно), были правда потуги сепаратизма со стороны крымских татар и вайнахов, в непростое время, шайтана в союзники себе радостно приняли - за что жестоко расплатились.
Но это проблемы масштаба, ведь как оказалось, нет единого народа Великобритании, Бельгии, Франции, Испании - да и время чисто национальных государств осталось в раннем средневековье.
Генетики принялись исследовать линию Рюриковичей, чтобы ответить себе и людям на вопрос: Рюрик был кто - скандинав или славянин? И наткнулись на такой консенсус: и то и другое сразу. То есть у современных рюриковичей две четкие линии по генетике, родсвенные внутри каждой из этих групп они тем не менее не от общего предка произошли. Одни от скандинавской линии, другие от восточно-славянской.
Понятно, что кто-то из них не рюриковичи, но где и когда это случилось - тайна веков, также как и исходный вопрос без ответа: Рюрик он русский или импортный хлопец был?