Мы и они

«Мусульмане не хотят ввязываться в многоступенчатую судебную систему, она им чужда.
Вы считаете, что мы приходим сюда, в Россию, как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила. Которые нас устраивают, хотите вы этого или нет.
Любые попытки изменить это обольются кровью, в Москве будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью».

Эти слова прозвучали во вторник на телеканале РЕН-ТВ, и произнес их не какой-то религиозный фанатик или боевик, скрывающийся в горах, а обыкновенный московский адвокат Дагир Хасавов, уроженец Чечни.

Выступление Хасавова было посвящено шариатским судам. Он объяснял, что мусульмане не доверяют светскому правосудию, поэтому суды шариата должны стать в России легальными.

Причудливый ход его мыслей — откровенно, надо сказать, экстремистских — до сих пор не привлек внимания спецслужб. Но кое-кто на выступление Хасавова все же откликнулся.

Протоиерей Всеволод Чаплин сказал, что да, конечно, мусульманам нужны шариатские суды. Верховный муфтий Талгат Таджуддин, напротив, заверил, что мусульманам вполне достаточно светских российских судов, в которых они успешно решают свои вопросы. Лидер «Яблока» Митрохин подал заявление в СК и прокуратуру, требуя завести на Хасавова уголовное дело по статье 282 УК за возбуждение ненависти или вражды по признакам религии.

Но больше всех разволновались блогеры, не понимающие, как расценить сие выступление — как искреннее откровение мусульманского экстремиста или как провокацию русских националистов, скучающих по Манежной площади.

Сам Хасавов на следующий день после репортажа тоже попытался уточнить свою позицию. Но только усугубил ситуацию. В интервью Русской службе новостей он отверг предположение о том, что, если мусульманам не позволят установить в Москве систему шариатского суда, они «зальют город кровью». «Нет, мы не будем, если нас не будут трогать», — сказал адвокат. И тут же оговорился, заметив, что «если тронут», то «мы ответим».

Так что жителям столицы теперь остается только надеяться, что этих «мы» в Москве не слишком уж много. Потому что с шариатским судом у «них» точно ничего не получится. Это нереальная затея.

«В современном правовом государстве появление параллельных судебных структур невозможно. Это подрывает основу правопорядка», — заявил глава Совета по правам человека при президенте Михаил Федотов. И он абсолютно прав. Тут даже нечего обсуждать и не о чем говорить.

Говорить надо сейчас о другом. О разделении российского населения на «вас» и «нас», которое очень точно констатировал Хасавов в своем выступлении.

Несмотря на недопустимую форму выражения этой страшной мысли, он ведь, по сути, все сказал правильно.

Страна наша действительно разделена на «вы» и «мы». И между «нами» и «вами» нет никакой ясности насчет того, кто у кого дома и кто чьим должен следовать правилам.

Но когда об этом пытаются говорить «вы» — им немедленно затыкают рот, объявляют их националистами и сажают за решетку.

А когда об этом говорят «мы» — власти делают вид, что ничего не слышат.

Может быть, они отреагируют сейчас на Хасавова и как-то его пресекут. Может быть. Есть такая надежда, потому что он, конечно, конкретно ушел за грань со своим «заливанием кровью» и «мертвым озером».

Но разделение на «мы» и «вы» от этого никуда не денется. Оно останется. Хотя именно в нем и таится огромная опасность для нашей страны. А вовсе не в шариатских судах.

http://www.mk.ru/politics/article/2012/04/25/697621-shariat-zaehal-za-roliki.html

Но ведь и "мы" далеко не едины:

Во время зимних акций протеста у либералов возникло ранее неизвестное чувство общности, особенно после символического держания за руки. Появилось ощущение «мы» — заметьте, теперь многие так пишут и говорят, имея в виду людей, с которыми лично не знакомы. Соответственно, есть и «они». Сначала подразумевалось, что это власть. Но после выборов «ими» стала вся Россия, ну, или, как минимум, та ее половина, что проголосовала за Путина.

Либералы снова уперлись в старую русскую проблему: прошло уже почти два века, а ближе к народу они так и не стали.
...Перед столичными либералами встал мучительный вопрос: а кто все эти плохо одетые люди с землистыми лицами, неприлично шумные друг с другом и разом замолкающие, когда им в нос суют айфон с включенной камерой? Это массовка или сами приехали? Они и вправду «за» или им вообще все пофиг?

Россия для жителя Садового кольца — это «Район № 9», опасная замусоренная территория, на которой копошатся малоизученные инопланетяне. Что у них в головах — отсюда понять невозможно. Европа или даже какой-нибудь Таиланд кажутся ближе и понятнее. При словосочетании «русский народ» интеллигентному юноше из Москвы представляется толпа пьяной матросни, срущей в бронзовые вазы Зимнего дворца, а интеллигентному еврейскому юноше — еще и возбужденная рожа погромщика из купринского «Гамбринуса», хватившего головой об асфальт собачку скрипача Сашки. Все эти фобии легко преодолеваются при непосредственном контакте, но, к сожалению, абсолютное большинство столичных либералов предпочитает на Россию вид сверху — по пути в более комфортные страны.

Точно так же огромная Россия ужасается зажравшейся столице. ... Бесстыжая расфуфыренная девка — примерно такой видится Москва россиянам.

Москва и Россия — и вправду две страны, плохо знающие друг друга. Москва без циркового шоу с дополнительными списками и близко бы не подошла к 50% за Путина. Россия и без шоу проголосовала за него — не от злокозненности, а оттого, что объективно больше не за кого. Разгоряченных москвичей раздражает пассивный фатализм провинции. После выборов Фейсбук потонул в потоках горечи и злости. Философ Мартынов: «Путин поднял древнюю Россию, портки, лапти, бить жен, закусывать водку снегом. Они пришли и разбили наши айфоны». Журналист Сорокин: «63 процента России будет выбирать эту власть снова и снова, потому что она им обещает халяву, а это для русских, похоже, главная ценность, своего рода национальное достояние». Режиссер Серебренников: «Я с этими людьми живу в одной стране? Мы с ними говорим на одном языке? Мы читали одни книги? Мы слушали одну музыку? У нас одна судьба? Мы с ними часть одного народа? Кто они? И кто я?».
........................
На самом деле либеральные москвичи и патриархальные провинциалы не являются врагами друг другу, как бы их ни пытались стравить. Мы все — и те, кто с айфоном, и те, кто с шансоном, — один народ. Если отбросить в сторону стилистические разногласия обеих сторон, никакого конфликта между нами нет. Есть общий интерес: жить в богатой, цивилизованной, безопасной и свободной стране. Конфликт в России испокон веков один: между государством и населением.

http://www.openspace.ru/society/projects/201/details/35508/page1/

так они всегда так говорили.

Как вот эту пакость читать? Про какие-то деревни...и Москву про Путиных... про объективные "не за кого" ?..
Про каких то придурков...и озера крови?
Ёжкин кот... в 2009 году я выключил телевизор... ну что теперь выключить компьютер?
Все кругом желтеет...телевизор уже давно... подвальчик тоже? Хватит... пожалуйста... хватит чепухи злит же

Цитата:

от: Fat Bastard

Все кругом желтеет...телевизор уже давно... подвальчик тоже? Хватит... пожалуйста... хватит чепухи злит же

А чем Вам не понравилось про "озеро крови"? По моему бодрит... :D

Цитата:

от: Евген См-н
так они всегда так говорили.

в китае мао подобные метания решил отправкой своих страдальцев из столицы на перевоспитание в деревню 8)

и, кстати, хорошо в итоге получилось
а сейчас ещё проще - все высказывания чертей болотных на станицах интернетов сохранились, так что нехай в глубинку едут и во время долгого изнурительного труда поймут почему всё в стране именно так, а не не по их фантазиям

Да мао это ещё тот тип.

интересно что было бы с этим спикером в 19 веке...

Цитата:

от: ИГРок

Конфликт в России испокон веков один: между государством и населением.

Такой конфликт - это не чисто российское явление. Это нормальное состояние противоречий в обществе любой страны. Другое дело - "причудливые формы" этих противоречий: действительно, они имеют национальную окраску.
Говоря "мы" и "они", я бы не стал разделять сегодняшнее общество на религиозные кланы. Например, есть мнение, что мусульманские традиции характеризуются идеологией "подчинения", строгости и следования традициям. Может показаться, что вполне естественна организация "кланов" и "диаспор" по этим признакам. Тем не менее, если мы возьмем христианскую составляющую, как "противовес", то и здесь, также, наблюдаются проявление "кланов" и диаспор", и традиций - хоть отбавляй! Возьмите, например, армянскую диаспору!
По поводу необходимости "шариатских судов". Последние события , связанные с "панк-молебном" показали, что православие, в известной степени, тяготеет к подобного рода институтам. Как видно, идеология подчинения большинству, также, характерна и для православной церкви. Постепенное внедрение в систему современного начального образования "закона Божьего" показывает, что церковь пытается взять часть функции по "управления умами" в свои руки. На фоне того, что федеральные власти , вообще, ничего не делают в этом направлении, особенно в области идеологии, функция по "управлению умами" может целиком и полностью лечь на плечи церкви - так сказать, на "откуп". Потому, как современная власть, ничего кроме фашизма, в качестве государственной идеологии, сгенерировать не может. А это неприлично, и неловко, и перед соседями неудобно! ;)
Возникает ощущение, что технология "жесткой руки", а-ля "шариатские суды", становится необходимостью не только в мусульманской части, но христианской "конфессиях". Лидеры двух направлений(причем уже и перекрестно), фактически, одобрительно отзываются о применении "карательных"(точнее сказать - диких) мер, в отношении своих/не своих "подданных". На самом деле, это реальная угроза, подмены идей движения "вперед" для светского общества, религиозными идеями.
Очень печально, но тем не менее, у нас нет никакой гос. идеологии, и не предвидится!Кроме, разве что, "наркотической бессмыслицы"
-Россия - вперед!
Знать бы куда, "передить"!

Вот и появляются, на таком фоне полоумные "вещатели", готовые "залить кровью" собственный унитаз, лишь бы залить чего-нибудь. Надо, как-то, самоутвердиться - на этом "безиделогоческом поле", вот и находят лазейки!
Я никак не могу назвать ход таких мыслей не то что правильным, но и нормальным - ни по сути, ни по "содержанию".

Говоря "мы" и "они", "нас" и "вас", я бы свел эти противорчия к одной "простоте": "мы"(не говорю - я ;) ) - это люди, родившиеся любить, люди у которых "реформы" не отбили смысл человеческого существования в виде порядочности, сострадания , чувства меры , даже тяги к знаниям, если хотите. С другой стороны, "они" - родившиеся ненавидеть, или реформированные до свинского состояния бесконечного обжорства, потерявшие соразмерную способность мыслить, другими словами - чистая "контра", да поддержат меня большевики. В общем, получилось, социализм+ идеализм чистой воды!
Нет никакой разницы, Москва это или "Зажопинск"! Но мне , почему-то кажется, что "ненавидящих" в Зажопинске - больше!

P.S. Вообще говоря, человек - весьма подчиняемое млекопитающее. Это мы думаем, что - мы Эйнштейны, на Марсе - яблони посадим! Собери нас в толпу, дай идеологическую мысль - дело в шляпе! Все будет как у крыс, в известной сказке Ганса Х. Андерсона - стоит заиграть "дудочке". Человеческий мозг так устроен, спроектирован, если хотите. Останется, только, посмеяться над "десятилетиями сформированными режимами "истинной демократии" !

[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/xfVH6YpCqLQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/xfVH6YpCqLQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]

Вот само выступление. У мну несколько вопросов. Главный...откуда в Москве взялся этот *адвокат*? Кто ему вообще диплом-то выдал? Ему надо галоперидол пить.

[quot]В последнее время мусульмане сильно зашебуршились. То на карикатуры возмутятся, то на видеоклипы, то им вынь да положь фотографироваться на паспорт в парандже. Сплошные обиды и оскорбление религиозных чувств. Мнения по этому поводу разделились: часть общества указывает на то, что религиозные чувства надо уважать, другие напоминают, что на обиженных известно что кладут и считают, что нечего потакать всяким мракобесам, а то недолго и до того, что мусульмане начнут требовать введения в России законов шариата.
Лично я полагаю, что бояться угрозы шариата не следует, более того, я всемерно выступаю за скорейшее введение в России шариатских норм.
Итак, жизнь современного правоверного мусульманина в России беспросветна, тяжела и неказиста. Антиисламские карикатуры, полуголые "Блестящие" со своими мерзкими клипами, девушки в мини-юбках, свинина и вино в магазинах, дискотеки, бары и прочая, и прочая, и прочая... А самое главное - никакой защиты от этого в рамках безбожного гяурского государства не существует.
Выход один - с целью защиты прав мусульманского населения необходимо введение в России шариатского законодательства. А поскольку Россия как-никак является многонациональным и многоконфессиональным государством, то шариатские законы должны распространяться только на мусульман.
Технически это очень просто: каждый, считающий себя мусульманином, может подать соответствующее заявление в паспортный стол, и там ему вклеят в паспорт специальную Исламскую страницу. Счастливый обладатель этой страницы отныне подпадает под действие шариатского законодательства, в частности:

Если будет уличен в употреблении спиртного - пусть получит свои пятьдесят ударов веслом по жопе и идёт с миром

Если чего сп**дит - придется руку рубить, ничего не поделаешь, таков завет Пророка (мир ему). Конечно, в таком случае правозащитники и прочие советы-Европы будут много Пи**еть, поэтому можно предложить вору на выбор другое наказание. В случае мелкой кражи - посадить вора в чан с дерьмом и возить по городу, далее по тексту. За неимением Янычара с мечом заменить на Омоновца с дубинкой ну или на крайняк на Скинхеда с арматуриной. Если кража крупная - Омоновец с дубинкой заменяется на Самолётный Пропеллер.

Ну а если прелюбодеяние - забить сластолюбца каменьями без промедления. Ибо не**й.

На паспорт можно фотографироваться хоть в хиджабе, хоть в парандже. Но если этакую прошмандовку потом заметят в дискотеке - немедленно выдать её имаму на поругание, пусть на кукан её насаживает

Телевизор для мусульман запретить. Ибо опять же не**й. Пророк (мир ему) ничего в Коране про телевизоры не писал, да и смотреть там нечего, кроме клипа группы "Блестящие" про шестую жену. И в кино, где детям до 16, не пускать. Пиписька у Шарон Стоун анатомически точно такая же, как у любой Сабзбахот Худойбердыевой, это любой гинеколог скажет.

Для контроля за соблюдением шариатского законодательства создать специальную полицию из ревностных молодых мусульман. Полицейского, выловившего шестьдесят нарушителей, награждать турпутёвкой в Таиланд.

Чтобы права мусульман не нарушались в армии, создать из них специальные эскадроны смерти и отправить ловить Китайских нелегалов на Дальний Восток. Для поднятия боевого духа - предварительно прочесть курс лекций о преступлениях маоистов в Синьцзяне и Нинся-Чуйском автономном районе. Отличников боевой и политической подготовки направлять на украинскую и грузинскую границу.

Да, и о главном. Многожёнство. Мусульманин может иметь до четырёх жён, но только мусульманок. Волосатые азербайджанские, крючконосые чеченские и плосколицые туркменские красавицы - прекрасный выбор для истинного последователя Пророка. Если кого тянет на экзотику, могут выписать нежных албанок или зло**учих африканок из мусульманского племени фульфульбе. Да, если кто захочет жениться на христианке, тут уж им *уй: шариат только для правоверных. И без брака жить с ними тоже нельзя будет - смотри пункт о прелюбодеянии.

Осталось еще пустить по Москве и другим городам специальные отдельные автобусы для мусульман и мусульманок с чёрными стёклами, потому что смотреть на жизнь гяуров есть грех и соблазн. Впрочем, автобусы для мусульманок можно на линию не выпускать - не**й исламским женщинам по улицам шляться. А то ещё увидит кто.

Да, и не подумайте, что мусульманство - это дверь в одну сторону. Любой, кто захочет вернуться в правовое поле Российской Федерации, имеет полное право это сделать. После трехлетнего испытательного срока в монастыре.[/quot]

украдено на просторах инета

А чо так крупно то??

И ваще в этом разрезе Гладков тут одну книжицу про планету, наказывающую туристов по образу и подобию, подтаскивал
Замечательная книженция...

Цитата:

от:ИГРок
«В современном правовом государстве появление параллельных судебных структур невозможно. Это подрывает основу правопорядка», — заявил глава Совета по правам человека при президенте Михаил Федотов. И он абсолютно прав. Тут даже нечего обсуждать и не о чем говорить.

Подробнее

А почему бы и нет?
Если мы разные - то почему условия для нас должны быть одинаковые?

[quot]Акцентирование на наследовании СССР по от ношению к Российской Империи, часто приводит к неспособности различать их даже там, где эти системы расходятся кардинально... В частности, стало обычным утверждать, что в Империи-де создавалось нечто вроде «советского народа»... Меж тем, мало что так различно, как национальная политика в СССР и Российской Империи.

Расширяя свои границы, Империя включала в своё состав всё новые территории, населённые весьма непохожими народами. По устоявшейся точке зрения, все эти этносы «включались в Русский мир», «попадали в орбиту русской культуры» и т.д. На деле никакого обязательного механического «включения» и «попадания» не происходило. Скорее можно говорить о том, что предоставлялся шанс на подобное сближение, и то не всегда. А так, в жизни «обычного человека» из инородцев происходило мало существенных перемен. Его никто не заставлял одеваться в русскую одежду, говорить на русском языке, жить в русских избах и т.д. Напротив, зачастую новые власти были заинтересованы в консервации традиционных «свычаев и обычаев» к вящему удовольствию местной знати. Не только культурное, но даже правовое пространство «окраин» часто оставалось нетронутым. Семейное, имущественное и во многом уголовное право оставалось таким же, как до прихода русских. Естественно, что и распространялось действие этого племенного права только на самих членов племени. Никто не выращивал из местной верхушки специальные национальные кадры чиновничества или офицерства. Речи не могло о том, чтобы власть и законы какой-либо этнической группы распространялись на ту или иную территорию таким образом, что бы под их действие попадал кто-либо из русских. (Разительный контраст с ситуацией в нынешних автономиях, не так ли?)

Меж тем, мало что так различно, как национальная политика в СССР и Российской Империи.

Расширяя свои границы, Империя включала в своё состав всё новые территории, населённые весьма непохожими народами. По устоявшейся точке зрения, все эти этносы «включались в Русский мир», «попадали в орбиту русской культуры» и т.д. На деле никакого обязательного механического «включения» и «попадания» не происходило. Скорее можно говорить о том, что предоставлялся шанс на подобное сближение, и то не всегда. А так, в жизни «обычного человека» из инородцев происходило мало существенных перемен. Его никто не заставлял одеваться в русскую одежду, говорить на русском языке, жить в русских избах и т.д. Напротив, зачастую новые власти были заинтересованы в консервации традиционных «свычаев и обычаев» к вящему удовольствию местной знати. Не только культурное, но даже правовое пространство «окраин» часто оставалось нетронутым. Семейное, имущественное и во многом уголовное право оставалось таким же, как до прихода русских. Естественно, что и распространялось действие этого племенного права только на самих членов племени. Никто не выращивал из местной верхушки специальные национальные кадры чиновничества или офицерства. Речи не могло о том, чтобы власть и законы какой-либо этнической группы распространялись на ту или иную территорию таким образом, что бы под их действие попадал кто-либо из русских. (Разительный контраст с ситуацией в нынешних автономиях, не так ли?)
Тут надо вспомнить даже не столько то, что для государства национальности как бы официально не существовало, в документах указывалось вероисповедание. Важнее другое.

Для традиционного общества быть, скажем, эвенком (грузином, русским, киргизом и т.д.) это не совсем вопрос о «паспортной национальности» родителей. Это ещё и жить среди эвенков и как эвенк: говорить на этом языке, добывать себе пропитание именно так как это делают твои соплеменники, верить в то, во что верят они, носить ту же одежду, подчиняться тем же властителям. Тот, кто не следовал этому, не был членом племени ни в глазах других, ни в своих собственных.
Такую национальную идентичность практически не возможно сохранять за границами традиционного расселения. Это своего рода резервация, первый, но не последний рубеж сохранения национального характера Русского государства. Раз так, то человек по тем или иным причинам порвавший эти связи со своим племенем-общиной, уже, в сущности, не принадлежал к нему. Он становился выходцем. Одиночкой, ищущим признания в новой среде в качестве своего. Тем самым «русским грузином» (русским киргиз-кайсаком, русским бурятом и т.д.), которого так часто приводят в пример патриоты, рисуя образ «хорошего инородца». «Выход за околицу», получение образования, а часто и просто пересечение городской черты означали, в значительной степени, принятие русских правил игры, и что очень важно, такое положение вещей воспринималось как естественное, а не привнесённое произволом властей.[/quot]Далее: http://patrio.livejournal.com/191464.html
Спорно, конечно, но...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А почему бы и нет? Если мы разные - то почему условия для нас должны быть одинаковые?

И как же Вы это себе представляете? :cannabis:

Ну так почему бы не как там описано про РИ?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так почему бы не как там описано про РИ?

Так уже давно так... На Кавказе давно действуют суды шариата и тд... Так они в Москве хотят
( в Питере, кстати, тоже действует шариатский суд, кидал ссылку уже)

Ну так в том и дело - что он должен быть только для нерусских и не в русских областях.

Но правозащитные Федотовы то и такую возможность обсуждать не хотят.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так в том и дело - что он должен быть только для нерусских и не в русских областях.

Но правозащитные Федотовы то и такую возможность обсуждать не хотят.

А чего обсуждать возможность, когда она уже давно свершившийся факт??? Кстати и для русских, в нерусских областях...

Ну вот - а должно быть как раз наоборот.
А общечеловек Федотов как раз отрицает саму возможность такого обсуждения.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну вот - а должно быть как раз наоборот.
А общечеловек Федотов как раз отрицает саму возможность такого обсуждения.

А что на этот счет говорит конституция...

А может лучше китайские законы ввести где наркоторговцев и взяточников -под растрел.. :cannabis: