Муки выбора: ультразум vs бюджетный длиннофокусный объектив к БЗК

А что Вам советовать, Вы сами во всем разобрались и похоже поняли.
продолжать - только флуд разводить.

Цитата:

от: А Морозов
А что Вам советовать, Вы сами во всем разобрались и похоже поняли.
продолжать - только флуд разводить.

У меня были большие надежды на БЗК, и ностальгия по УЗ...
Флуда бы конечно не хотелось, но из четырёх вариантов от Никона выбрать не могу. Всё таки 3 или 5 серия. И второй вопрос: 18-105мм, 18-140мм или дабл кит? Скажу честно, нет желания перекручивать часто объективы, поэтому хочу D5300 + 18-140mm. Насколько рабочая эта связка?

Цитата:

от:Андрей Варкентин
У меня были большие надежды на БЗК, и ностальгия по УЗ...
Флуда бы конечно не хотелось, но из четырёх вариантов от Никона выбрать не могу. Всё таки 3 или 5 серия. И второй вопрос: 18-105мм, 18-140мм или дабл кит? Скажу честно, нет желания перекручивать часто объективы, поэтому хочу D5300 + 18-140mm. Насколько рабочая эта связка?

Подробнее

У меня не Никон, поэтому ничего не скажу.

Цитата:

от:Андрей Варкентин
6 тысяч кадров позади... До фотоохоты по ряду причин не добрался, работа поменяла динамику, жизнь закружилась в новом ритме ;)


Выловил деда на ~600мм, просмотрел на компе, узнал ;)









Всё-таки это не то качество картинки, которое хотелось бы видеть. Нутро сопротивляется и яростно кричит. Плюс ко всему крайне недоволен выбором системника от Fujifilm X-A2. Претензия не к камере, которая делает замечательные кадры на китовой оптике, а к системе в целом - крайне скудный выбор бюджетной оптики. Если на Кэнон/Никон бюджетную универсальную оптику (18-140мм) можно взять за 25 т.р., то на Фуджи объектив с аналогичными фокусными обходится в сумму около 100 т.р. Да он возможно качественнее, но явно не соразмерно цене. И дело здесь даже не столько в Fuji - проанализировал системы других игроков рынка БЗК, там примерно то же самое, они до сих пор проигрывают системам DSLR Никона/Кэнона как по цене, так и по модельному ряду. Как не старался обойти стороной зеркальные камеры - видимо не судьба.
Пристально присматривался к камерам Panasonic FZ1000, Sony RX10 с дюймовой матрицей и универсальным фокусным. Но увольте, платить полторы-две цены таких камер как Nikon D3400 (18-105mm), Nikon D3400 (18-55mm + 70-200mm), Nikon D5300 (18-105mm), Nikon D5300 (18-140mm). В общем надо делать следующий шаг, склоняюсь к последнему варианту. Так как цена для меня весьма не маленькая, не хотелось бы обжечься. Я понимаю, что объективы тёмные и оптика на пределе для таких фокусных расстояний. Но результат в сравнении с RX10 (FZ1000) должен быть всё-таки лучше? Или я заблуждаюсь? Хотелось бы иметь базовый объектив с универсальным фокусным расстоянием... остальное по ходу пьесы.

ЗЫ Жду советов/комментариев. В силу определённых причин технику рассматриваю только новую.

Подробнее

RX10 - светосила 2,8, на 18-140 сколько там, 5,6 или 6,3? По гумам разниув в 1 ступу, по светосиле -2. Б/у стоит др 400 евро.

Цитата:

от: Александр Бейч
RX10 - светосила 2,8, на 18-140 сколько там, 5,6 или 6,3? По гумам разниув в 1 ступу, по светосиле -2. Б/у стоит др 400 евро.

Б/у не рассматриваю, по близости предложений нет, а без осмотра брать не буду.
Светосила у объектива 18-140 мм от 3,5 до 5,6. Типовая для таких решений. Возможно я ошибаюсь, но при равной светосиле объективов картинка на более крупной матрице всё же качественнее.

При равной светосиле, с хорошим объективом.

Цитата:

Но результат в сравнении с RX10 (FZ1000) должен быть всё-таки лучше? Или я заблуждаюсь?

В некоторых случаях - лучше. В некоторых нет. Это если с китовым обьективом сравнивать.

Но на системной камере всегда есть выбор оптики - более светлой, более длиннофокусной/широкоугольной, а на комбайне вроде rx10 вы будете такого выбора лишены.

Цитата:

от: v1ctorych

Но на системной камере всегда есть выбор оптики - более светлой, более длиннофокусной/широкоугольной, а на комбайне вроде rx10 вы будете такого выбора лишены.

Именно поэтому все же планирую остановится на D5300, судя по обзорам камера в меру компактная. Наверное пока хватит экспериментов с "комбайнами". Если всё срастётся - возьму кит с объективом 18-140mm и отдельно Никон 35mm f/1.8. Уже практически определился, жду поставки в магазин...

ЗЫ А был бы современный аналог просьюмера S6500fd с кольцом зума и фокусировки вкупе с крупными пиксель-сенсорами на матрице при адекватной цене - вопрос бы о системной камере даже не стоял.

Цитата:

от: Андрей Варкентин

ЗЫ А был бы современный аналог просьюмера S6500fd с кольцом зума и фокусировки вкупе с крупными пиксель-сенсорами на матрице при адекватной цене - вопрос бы о системной камере даже не стоял.

Так это и есть RX10 и FZ1000, только с кольцом зума у них не сложилось.
Об адекватных ценах давно пора забыть, не будет их в обозримом будущем.

Цитата:

от: Alexander46

Так это и есть RX10 и FZ1000, только с кольцом зума у них не сложилось.

Кольцо зума и мануальной фокусировки теперь в приоритете, как и видоискатель. Электротрансфокатор у меня всё же вызывает дискомфорт, ничего с эти поделать не могу. Особенно ярко это замечаю когда после S1 беру в руки старичка S6500fd или системник X-A2, пропадает излишняя напряженность.
По мануальной фокусировке - бывают ситуации когда автофокус не может поймать объект, приходится переходить на кольцо. Например, поймать в фокус колосок в пшеничном поле. Если на S6500fd я могу перейти с авто на мануал не отрываясь от видоискателя, то на S1 и прочих современных комбайнах, это задача маловыполнимая в принципе.

PS Если я не умею обращаться с автофокусом, укажите мне на это. Но периодически появляются ситуации когда автомат бессилен, а доступ к ручной фокусировке реализован через одно место.

Цитата:

от: Alexander46

Об адекватных ценах давно пора забыть, не будет их в обозримом будущем.

Брал в своё время S6500fd новым за 12 т.р. Нынче курс валюты увеличился в 2,5 раза, в пересчёте это 30 т.р. Но чтобы взять снятые с производства FZ1000 и RX10II надо умножить эти 30 т.р. на 2, а если брать ныне актуальные FZ2000 и RX10III то сумму придётся увеличить в 3-4 раза. Мне порядок этих цен в сравнении с тем же Nikon D5300 (либо аналогичным Canon) непонятен. И дело здесь не столько в курсе доллара.
ИМХО производители забили на бридж-камеры/просьюмерки в угоду беззеркальным системникам, которые по ассортименту оптики ещё в каменном веке - как по бюджетному сегменту, так и по спектру оптических схем.

Цитата:

от: Андрей Варкентин

Брал в своё время S6500fd новым за 12 т.р.

В каком году брали? Наверное, во второй половине 2000-х. Так вот, даже если не брать в расчёт курс рубля, тогда это были совсем другие деньги, смело умножайте ещё на 1,5-2.

Цитата:

от: Alexander46
смело умножайте ещё на 1,5-2.

В начале 2008 года. Да рубли и прочие денежные знаки имели совсем другой вес, но доллар всё же за эти 10 лет ИМХО на столько не обесценился...
Единственное, смысла в этих расчёта минимум, актуально лишь то, что имеем сейчас.

Цитата:

от: Андрей Варкентин

Единственное, смысла в этих расчёта минимум, актуально лишь то, что имеем сейчас.

Это да, но я к тому, что хорошая техника всегда стоила недёшево, особенно если это что-то инновационное. У нас на ав...то сейчас продаётся одна из первых в мире зеркалок Olympus Camedia E-20N всего за 2500р, а в год выпуска она стоила 2000 вечнозелёных.

Цитата:

от:Андрей Варкентин
Брал в своё время S6500fd новым за 12 т.р. Нынче курс валюты увеличился в 2,5 раза, в пересчёте это 30 т.р. Но чтобы взять снятые с производства FZ1000 и RX10II надо умножить эти 30 т.р. на 2, а если брать ныне актуальные FZ2000 и RX10III то сумму придётся увеличить в 3-4 раза. Мне порядок этих цен в сравнении с тем же Nikon D5300 (либо аналогичным Canon) непонятен. И дело здесь не столько в курсе доллара.
ИМХО производители забили на бридж-камеры/просьюмерки в угоду беззеркальным системникам, которые по ассортименту оптики ещё в каменном веке - как по бюджетному сегменту, так и по спектру оптических схем.

Подробнее

Здесь каждый сам решает, телевизор, или замочная скважина. У никон Д5300 последний, а темноте в помешении как у негра, на солнце неплохо, через монитор сек 1,5 фокусируется... но вы-же апедпочитаете замочную скважену, через неё не хуже большинства беззеркалок... Панасонику FZ1000 уступит, но не намного... Попробуйте, 10 лет назад сам с этого начинал, сейчас боже упаси, шаг вперёд два шага назад это не для меня.

Цитата:

от: Александр Бейч

Попробуйте, 10 лет назад сам с этого начинал, сейчас боже упаси, шаг вперёд два шага назад это не для меня.

Видимо пока сам все интересные варианты не переберу, не успокоюсь ;)

Купил месяц назад свою первую (и наверное последнюю, так как ранее мечтал обойти стороной этот класс камер) зеркальную камеру Nikon D5300 с китовым AF-S Nikkor 18-140mm и AF-S Nikkor 35mm (1.8 ). Некое сравнение с предыдущими моими вариантами, впечатления и ожидания постараюсь изложить в ближайшие дни. Надеюсь эта информация кому-нибудь пригодится.
Кратко - камерой доволен и несколько отпустило. Настало некое понимание того, что поиск универсальной камеры - это всегда компромисс, идеала не существует в природе. Второе, инструмент вторичен, главное руки которые им работают. И главное, ультразум Fujifilm S1 несколько реабилитировался в моих глазах ибо на Никоне на длинном конце те же дефекты и искажения от прогретого степного воздуха.

Человек, существо любознательное, поэтому даже будучи затаренным "по самое нихачу", на дальнюю перспективу интересуюсь двумя вариантами - это Micro 4/3 и современный просьюмер типа Sony RX10. Micro 4/3 в первую очередь интересна тем, что теоретически может обладать широким диапазоном фокусных расстояний при малом размере (тем более Олики обожаю с давних времён).

PS Дабы не создавалась впечатление того, что мечусь как новичок из угла в угол, кратко расскажу о своём увлечении фотографией. Любительской фотографией занимаюсь чуть более четверти века с разной степенью интенсивности, дилетант со стажем. Начинал со Смены 8М, затем Смена 35, проявлял пленку и печатал фотографии дома на кухне (как большинство советских школьников). Далее буржуйские плёночные мыльницы, проявка и печать в фотоателье. В 2003 году перешел на цифру - компакт Olympus Camedia C-220 Zoom. На DSLR камеры денег тогда не было, когда появились - "большие чёрные камеры" мне стали не интересны, так как появились ультразумы, просьюмеры и БЗК. Но как часто в жизни бывает, то что категорически отвергаешь врывается в твою жизнь, у меня сегодня это Nikon D5300 ;)

RX10 стоит каких-то несоизмеримых денег, разве что 1-ю версию б/у, но ~800 г.

Цитата:

от:Андрей Варкентин
6 тысяч кадров позади... До фотоохоты по ряду причин не добрался, работа поменяла динамику, жизнь закружилась в новом ритме ;)
Всё-таки это не то качество картинки, которое хотелось бы видеть. Нутро сопротивляется и яростно кричит. Плюс ко всему крайне недоволен выбором системника от Fujifilm X-A2. Претензия не к камере, которая делает замечательные кадры на китовой оптике, а к системе в целом - крайне скудный выбор бюджетной оптики. Если на Кэнон/Никон бюджетную универсальную оптику (18-140мм) можно взять за 25 т.р., то на Фуджи объектив с аналогичными фокусными обходится в сумму около 100 т.р. Да он возможно качественнее, но явно не соразмерно цене. И дело здесь даже не столько в Fuji - проанализировал системы других игроков рынка БЗК, там примерно то же самое, они до сих пор проигрывают системам DSLR Никона/Кэнона как по цене, так и по модельному ряду. Как не старался обойти стороной зеркальные камеры - видимо не судьба.
Пристально присматривался к камерам Panasonic FZ1000, Sony RX10 с дюймовой матрицей и универсальным фокусным. Но увольте, платить полторы-две цены таких камер как Nikon D3400 (18-105mm), Nikon D3400 (18-55mm + 70-200mm), Nikon D5300 (18-105mm), Nikon D5300 (18-140mm). В общем надо делать следующий шаг, склоняюсь к последнему варианту. Так как цена для меня весьма не маленькая, не хотелось бы обжечься. Я понимаю, что объективы тёмные и оптика на пределе для таких фокусных расстояний. Но результат в сравнении с RX10 (FZ1000) должен быть всё-таки лучше? Или я заблуждаюсь? Хотелось бы иметь базовый объектив с универсальным фокусным расстоянием... остальное по ходу пьесы.

ЗЫ Жду советов/комментариев. В силу определённых причин технику рассматриваю только новую.

Подробнее

Это все не совсем так. Во-первых, Ваши фотографии неплохи - но им не хватает обработки. Имеет смысл снимать в RAW и учиться самостоятельной проявке - выйдите на новый уровень.
Во-вторых, матрица пачкается не при замене объектива а при его работе: раз объектив меняет размер, значит внутри создается разряжение - и оно затягивает снаружи воздух с пылью. Вот это неприятно, потому что это действие активное - а когда Вы просто меняете оптику, пыль ничего не засасывает, это действие значительно безобиднее. Бороться с пылью можно разными способами, в камерах со сменной оптикой есть пылетрясы, стряхивающие пыль с матрицы, существуют груши для ее продувки - в общем, минимальными усилиями удается держать матрицу в чистоте. Но вот для камер, у которых объектив снять нельзя, пыль - это страшный бич, потому что размер-то те объективы меняют, и как не пытаются создать пылезащиту, она дорогая и не очень эффективная. Так что, традиционная сменная оптика намного лучше - да, матрица запыливается, но почистить ее - дело нескольких секунд, а если пыль застарелая - нескольких минут.
У RX10 матрица в один дюйм, это трижныкроп (полный кадр 24х36 мм. поплам - кроп, кроп пополам - дваждыкроп, его пополам - триждыкроп) а Никон 3300 (да и любой другой зеркальный Никон) это кроп. У кропа картинка довольно значительно лучше, чем у триждыкропа.

Цитата:

от:Spector
Но вот для камер, у которых объектив снять нельзя, пыль - это страшный бич, потому что размер-то те объективы меняют, и как не пытаются создать пылезащиту, она дорогая и не очень эффективная. Так что, традиционная сменная оптика намного лучше - да, матрица запыливается, но почистить ее - дело нескольких секунд, а если пыль застарелая - нескольких минут.

Подробнее

На разных камерах по-разному.
У некоторых Кенонов были проблемы с "засосом" пыли, это известный факт.

Но в моей практике такого не было.
Дольше всего эксплуатирую Фуджи S100FS - c 2009 года постоянно в работе. Резинка на рукоятке отклеилась, колесико работает не очень четко, больше проблем нет, снимаю дальше. :D
Был просьюмер Кодак Р880, была Сони F828, есть Минольта А2 и 7 Hi - пыль не проникает.

Цитата:

от: Mike_P
RX10 стоит каких-то несоизмеримых денег, разве что 1-ю версию б/у, но ~800 г.

Именно поэтому эта камера в списке моих хотелок стоит на последнем месте. Пока не могу себя убедить в целесообразности траты такой суммы. Думаю если бы современные просьюмерки стоили более адекватных денег, то у меня никогда не было бы системной камеры, ибо старичок Fujifilm S6500fd до последнего времени меня всем устраивал.

Цитата:

от: Spector

Это все не совсем так. Во-первых, Ваши фотографии неплохи - но им не хватает обработки. Имеет смысл снимать в RAW и учиться самостоятельной проявке - выйдите на новый уровень.

С форматом RAW беда, но не в техническом плане. Писал уже ранее - вижу не все цвета, проблемы с оттенками красного. Поэтому не думаю, что из этого выйдет что-то стоящее.

Цитата:

от: Spector

Во-вторых, матрица пачкается не при замене объектива а при его работе

Наверное вы правы.

Цитата:

от:Spector

У RX10 матрица в один дюйм, это трижныкроп (полный кадр 24х36 мм. поплам - кроп, кроп пополам - дваждыкроп, его пополам - триждыкроп) а Никон 3300 (да и любой другой зеркальный Никон) это кроп. У кропа картинка довольно значительно лучше, чем у триждыкропа.

Подробнее

Это я понимаю (чем крупнее пиксель-сенсор и технологичнее матрица, тем лучше), но большой диапазон фокусных расстояний при компактных размерах возможен только небольших матрицах. На данный момент не готов мириться только с камерами построенными на сенсорах равных или менее 1/2.3".

Цитата:

от:KotLeopold
Но в моей практике такого не было.
Дольше всего эксплуатирую Фуджи S100FS - c 2009 года постоянно в работе. Резинка на рукоятке отклеилась, колесико работает не очень четко, больше проблем нет, снимаю дальше. :D

Подробнее

На своём S6500fd пыли тоже не наблюдаю, но не факт, что её там нет.