Муки выбора: ультразум vs бюджетный длиннофокусный объектив к БЗК

Добрый день форумчане!

Запутался, требуется помощь...
9 лет пользовался ультразумом Fujifilm FinePix S6500fd. Отличная, но технически устаревшая камера с общим для всех ультразумов минусом - маленькая шумная матрица. Приобрел себе на замену Fujifilm X-A2, и решил главную задачу качество картинки при недостаточном освещении, что логично при размере матрицы APS-C. Теперь о том чего не хватает: эргономика/кондовость/прочность и зум в режиме степной фотоохоты. Всё чаще стали возникать мысли о необходимости второй камеры привычного форм-фактора УЗ. В общем, я как тот волк, который хоть и сытый, но всё-равно смотрит в лес. Если эргономика/прочность это больше абстрактные вещи, к которым можно приспособиться, то вопрос большого зума не даёт покоя. Изначально планировал к китовому объективу (24-76 экв. ФР) прикупить длинофокусный (76-350 экв. ФР), а теперь сомневаюсь хватит ли мне 350 мм если можно получить 1200 мм в классическом ультразуме (естественно с потерей качества). Тем более на моей фотоохоте в степи практически всегда света достаточно, а возможности подобраться к нашей редкой пугливой живности нет.

Есть ли смысл покупать бюджетный 50-ти кратный УЗ? Или я заблуждаюсь? Тяготит к УЗ Fujifilm (S1, S9800, S9900W). Есть ли ещё в продаже модели с механическим трансфокатором (кольцом зумирования на объективе)?

PS Бюджет ограничен здравым смыслом (условно 20 т.р.): для моей любительской фотосъёмки не вижу смысла тратить крупные суммы при не востребованности даже половины возможностей камеры. Дай бог если я свой первый УЗ использовал на 50%, хотя снимал и в мануальном режиме, и программируемом, очень ценил возможность ручной фокусировки при макросъёмке.

Более-менее подходящий для фотоохоты и относительно бюджетный телевик в бзк собственно один - Panasonic 100-300/4-5,6 (300-600 ЭФР). Новый стоит около 35т. Плюс какая-никакая тушка от олимпуса или того же панасоника нужна. Всем хорош Sony RX10 III, (ЭФР 24-600) но стоит, как самолет. По ультразумам от Фуджи есть тема в ветке про компактные камеры, может там чего подскажут.
Может рассмотреть б/у шную кропозеркалку плюс какой-нибудь 70-300 недорогой, от сигмы, например?

Точно, сам хотел Лейку 100400, но 1,5 тыс Евро и вес зашкаливают. Пожалуй 100-300.

Для 300 мм надо брать 100-400, а не 100-300. Да, тяжёлый, но 800 мм ЭФР и 300 мм для него не край диапазона.

Хороший ультразум не будет дешевым, это автору темы. Да и нужны ли вам 1200 мм ЭФР?
Из старых хвалили Canon SX50 IS. Из новых лучше на 1" матрице типа Canon G3x + ЭВИ, Panasonic FZ1000, Sony RX10 II, III.

1200 мм конечно не нужно, а вот реальных 500-600 мм хотелось бы. Хороший понятно дорого, но меня до сих пор устраивал старичок S6500fd.

А надо ли именно зум? 450 мм ЭФР фикс не устроит? Дешево и сердито: берется комплект "Фотоснайпер", из приклада выкидывается механический привод спуска затвора, и ставится пара микриков, подключаемых к гнезду электронного тросика. Привод предустановленной диафрагмы сохраняется. Я себе так сделал, пользуюсь иногда с удовольствием даже на зеркалке - а на БЗК с ручным фокусом по экранчику это еще удобнее будет (эргономика снайпера продумана плохо, очень неудачная поза возникает, когда визируешь через ОВИ).

Я бы выбрал хороший ультразум. Длинная оптика на беззеркалку дорогая. Но проиграет как по фокусным так и по универсальности.
Как вариант недорогая кропнутая зеркалка с длинным зумом, выйдет дешевле чем беззеркалка.

Цитата:

от: Андрей Варкентин
1200 мм конечно не нужно, а вот реальных 500-600 мм хотелось бы. Хороший понятно дорого, но меня до сих пор устраивал старичок S6500fd.

6500 получше ИМХО чем S1, тем более на низких ИСО. Поменяйте Fujifilm X-A2 на Fujifilm X-т10 и телевик к нему.

Вот, как пример, нашел на авито Canon 400D + Sigma 70-300 за 12000. Очень дешево и сердито. Вариантов масса, в том числе и более продвинутые, в двадцатник уложиться запросто можно.

А купите себе на вашем авито Б\У Олимпусовскую зеркальную тушку типа E600, 650 или из младших E-450, E-520 и к ней зеркалочный зум OLYMPUS AF 70-300 mm f/4.0-5.6. Подозреваю что вместе оно может в две сотни баксов обойтись. Для хорошего освещения связка вполне работоспособная. Получите свои 600мм ЭФР и отличные зеркалочные 10-12 МП. Ну и точечный фазовый автофокус что для фотоохоты бесценно.

Я этим объективом сам долгое время снимал на Е-М5 (с переходником) и подтверждаю что оптически он гораздо лучше всяких недорогих Сигмо-Тамронов.

Цитата:

от:konstantin0007
А купите себе на вашем авито Б\У Олимпусовскую зеркальную тушку типа E600, 650 или из младших E-450, E-520 и к ней зеркалочный зум OLYMPUS AF 70-300 mm f/4.0-5.6. Подозреваю что вместе оно может в две сотни баксов обойтись. Для хорошего освещения связка вполне работоспособная. Получите свои 600мм ЭФР и отличные зеркалочные 10-12 МП. Ну и точечный фазовый автофокус что для фотоохоты бесценно.

Я этим объективом сам долгое время снимал на Е-М5 (с переходником) и подтверждаю что оптически он гораздо лучше всяких недорогих Сигмо-Тамронов.

Подробнее

Поддержу,грамотный совет,только не берите Е-450,420,они без стабилизатора,с плохой эргономикой.

Цитата:

от: Андрей Варкентин
1200 мм конечно не нужно, а вот реальных 500-600 мм хотелось бы. Хороший понятно дорого, но меня до сих пор устраивал старичок S6500fd.

У старичка большая, по нынешним меркам, матрица. В не слишком дорогих ультразумах 1/2.3" , т.е. вы не получите того, что имели с S6500. Но можно поискать указанный вам Canon sx50, например. Ещё Nikon P610, может есть что из современных, надо смотреть фото в обзорах.

Думаю, S1 вполне годится для начала. Изучайте:
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/704880

Все, что можно было запихнуть - запихнули: защита, большой ЗУМ, РАВ, настройки, удовлетворительный видоискатель, поворотный экран. :!:
Качество - неплохое.
Ну или что похожее - типа Canon SX50...

Если затянет именно фотоохота и станет настоящим увлечением, перестанет удовлетворять УЗ, тогда в топку любые компромиссные решения - надо покупать дорогую оптику и топовые тушки. Можете глянуть на форуме, чем народ снимает:https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/

Варианты с беззеркалками - это "ни рыба, ни мясо" для Вас... :(

Попутный вопрос, есть ли толк в подобных вещах - телеконвертер XF 1.4X TC WR? Вопрос похоже уже не актуален, глянул цену - 30 т.р. ;)

Цитата:

от:Leonid Zavodov
Более-менее подходящий для фотоохоты и относительно бюджетный телевик в бзк собственно один - Panasonic 100-300/4-5,6 (300-600 ЭФР). Новый стоит около 35т. Плюс какая-никакая тушка от олимпуса или того же панасоника нужна.

Подробнее

Не бюджетно для моих второстепенных хотелок. Тут надо подумать и наверное тогда этот летний сезон пройдёт мимо...

Цитата:

от: Leonid Zavodov
Может рассмотреть б/у шную кропозеркалку плюс какой-нибудь 70-300 недорогой, от сигмы, например?

Чисто технически такой результат в 300 мм я могу получить купив объектив Fujinon XC 50-230 OIS II (76-345 экв. ФР) для моей камеры X-A2 (что я собственно рано или поздно сделаю). Но эту связку думаю не очень удобно будет таскать по полям. Да и эргономика у классических тушек X-серии сомнительная - просит бережного и неторопливого отношения ИМХО. А вот б/у тушка плюс недорогая сигма - есть смысл посчитать...

Цитата:

от: Nicholaes
Дешево и сердито: берется комплект "Фотоснайпер"

Ну я не на столько "охотник" чтобы заморачиваться по серьёзному ;)

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
Я бы выбрал хороший ультразум.

Вот эта тема не даёт мне покоя, хочется второй камерой именно УЗ чтобы с чистой совестью положить десятилетнего старичка S6500fd на полку. Какой вы для себя видите минимально возможный УЗ если не секрет?

Цитата:

от: Александр Бейч
6500 получше ИМХО чем S1, тем более на низких ИСО.

Если смотреть ТТХ, то всё верно 6,5MP на 1/1.7" матрице явно лучше, чем ~16MP на 1/2.3" - это если не принимать внимание, что между моделями почти 10 лет разницы. На сколько я понимаю расписанные маркетологами новые технологии (Super CCD vs CMOS) всё же не привнесли чуда в нашу жизнь, и не изменили физические законы оптики.

Цитата:

от: Александр Бейч
Поменяйте Fujifilm X-A2 на Fujifilm X-т10 и телевик к нему.

А смысл эргономика/прочность не изменятся, а телевик я и на А2 поставить могу. Или я чего-то не понял?

Цитата:

от: Leonid Zavodov
Вот, как пример, нашел на авито Canon 400D + Sigma 70-300 за 12000.

Спасибо, буду думать за б/у DSLR+Sigma. С б/у боюсь нарваться на ушатанный экземпляр.

Цитата:

от:konstantin0007
Подозреваю что вместе оно может в две сотни баксов обойтись. Для хорошего освещения связка вполне работоспособная. Получите свои 600мм ЭФР и отличные зеркалочные 10-12 МП. Ну и точечный фазовый автофокус что для фотоохоты бесценно.

Подробнее

Спасибо, взял на заметку.

Цитата:

от: Mike_P
У старичка большая, по нынешним меркам, матрица. В не слишком дорогих ультразумах 1/2.3" , т.е. вы не получите того, что имели с S6500.

Я это прекрасно понимаю и готов частично мириться с этим, в приоритете в первую очередь зум. На старом S6500fd рабочие ИСО были с 100/200/400 и теплится всё же надежда, что на новых типах матриц светочувствительность элементов выше или хотя бы не хуже чем у десятилетнего старика с меньшей плотностью пикселей. Смотрел обзор Майка Топтыгина на Fujifilm HS50, удивляет что многие профессионалы не так скептически относятся малым матрицам и вполне оправдывают их существование (но это совсем другая история).

Цитата:

от: KotLeopold
Думаю, S1 вполне годится для начала. Изучайте:
" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/704880[/quote]
Уже прочитал, до открытия темы ;)
Проблема в том, что заказывать мне в любом случае через инет и потрогать камеру перед покупкой не могу. Не хочу получить в конечном счете результат хуже чем у S6500fd.

PS Есть ли у кого информация по классификации ультразумов Fujifilm? Чем отличается линейка S c четырёхзначным номером модели от всего остального (S1, HS50EXR, X-S1 и т.д.)

PPS Зашел на сайт Fujifilm и не нашел ни одного ультразума? Это смерть тупиковой ветки эволюции?

Я не так давно даже тему завел о том, что Фуджи отказывается от типоразмеров матриц... Впрочем, разговор не сложился. :(
https://foto.ru/forums/topics/731625&page=2#listStart
Теперь о покупке УЗ: ищите Б/У камеру, тщательно ее проверьте, подумайте - нужна ли она Вам?
Таким образом, и камеру в руках подержите, и переплачивать не будете.
Кстати, где живете?

Цитата:

от: KotLeopold
Кстати, где живете?

Вдали от людей, если так можно выразиться в век интернета )))

PS В поселке под Славгородом, что в Алтайском крае, в 420 км от краевого центра и в 360 км от Новосибирска, граница с Республикой Казахстан (Кулундинская степь Западной Сибири).

Были оба Фуджи, С1 и 6500... Да, вым-же эргономика нужна, она у ХТ10 куда лучше. Если хочется ультразум - берите самый дешёвый, разница между теми, что с сенсором 1/2,3 в границах ошибки. X-S1 был, можно брать.

Цитата:

от:Андрей Варкентин
Вдали от людей, если так можно выразиться в век интернета )))

PS В поселке под Славгородом, что в Алтайском крае, в 420 км от краевого центра и в 360 км от Новосибирска, граница с Республикой Казахстан (Кулундинская степь Западной Сибири).

Подробнее

Может знакомые, живущие в крупном городе, помогут выбрать, проверить и купить нужную камеру? :?:

Цитата:

от: Leonid Zavodov

Может рассмотреть б/у шную кропозеркалку плюс какой-нибудь 70-300 недорогой, от сигмы, например?

не только, у кэнона есть чудесный 75-300

Советую Панасоник FZ200 если нужен недорогой ультразум, новые попадаются ещё. Если новее - FZ300 с защитой от влаги и пыли.