Тема закрыта

Муки выбора: ультразум vs бюджетный длиннофокусный объектив к БЗК

Всего 216 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[Андрей Варкентин]:
Цитата:

от:Андрей Варкентин
Именно поэтому эта камера в списке моих хотелок стоит на последнем месте. Пока не могу себя убедить в целесообразности траты такой суммы. Думаю если бы современные просьюмерки стоили более адекватных денег, то у меня никогда не было бы системной камеры, ибо старичок Fujifilm S6500fd до последнего времени меня всем устраивал.

Подробнее


Бывает 1-я версия RX10 в р-не 40-45 т.р. б/у, но надо вылавливать и есть риск при дистанционной покупке.
Re[Андрей Варкентин]:
Цитата:
от: Андрей Варкентин
На своём S6500fd пыли тоже не наблюдаю, но не факт, что её там нет.

Значит, и проблемы нет.
Ведь нас интересует не то, есть ли пыль, а совсем другое - не мешает ли она нам снимать... ;)
Но вообще на мелких матрицах значительное количество пыли сильно влияет на качество снимка. Видимо, ваш Фудж сделан хорошо и пыль не пробралась в него...
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
На разных камерах по-разному.
У некоторых Кенонов были проблемы с "засосом" пыли, это известный факт.

Но в моей практике такого не было.
Дольше всего эксплуатирую Фуджи S100FS - c 2009 года постоянно в работе. Резинка на рукоятке отклеилась, колесико работает не очень четко, больше проблем нет, снимаю дальше. :D
Был просьюмер Кодак Р880, была Сони F828, есть Минольта А2 и 7 Hi - пыль не проникает.

Подробнее

Я замечал, что это больше связано с человеком, чем с камерой - вероятно, какой-то электростатический эффект. Вроде человек и аккуратный, а у него все камеры полны пыли. Но если пыли нет - то во всех камерах одного фотографа.
Re[Spector]:
Цитата:

от:Spector
Я замечал, что это больше связано с человеком, чем с камерой - вероятно, какой-то электростатический эффект. Вроде человек и аккуратный, а у него все камеры полны пыли. Но если пыли нет - то во всех камерах одного фотографа.

Подробнее

Возможно и такое...

Re[Андрей Варкентин]:
Цитата:

от:Андрей Варкентин

Купил месяц назад свою первую (и наверное последнюю, так как ранее мечтал обойти стороной этот класс камер) зеркальную камеру Nikon D5300 с китовым AF-S Nikkor 18-140mm и AF-S Nikkor 35mm (1.8 ). Некое сравнение с предыдущими моими вариантами, впечатления и ожидания постараюсь изложить в ближайшие дни. Надеюсь эта информация кому-нибудь пригодится.

PS В 2003 году перешел на цифру - компакт Olympus Camedia C-220 Zoom. На DSLR камеры денег тогда не было, когда появились - "большие чёрные камеры" мне стали не интересны, так как появились ультразумы, просьюмеры и БЗК. Но как часто в жизни бывает, то что категорически отвергаешь врывается в твою жизнь, у меня сегодня это Nikon D5300 ;)

Подробнее


Продолжим эпопею ;)


Nikon D5300 + 18-140mm


Nikon D5300 + 35mm

1. Компактность
Оказывается современная зеркальная камера необязательно должна быть громоздкой и тяжелой. Камера D5300 в меру компактна и достаточно легка. Неидеально, но удобно лежит в руке. И сугубо субъективно для удобного хвата меньше и не надо.
В конечном счете габариты устройства и удобство хвата напрямую зависят от применяемой оптики. При использовании объектива Nikkor AF-S 35mm 1/1.8G представляется мне идеальным комплитом, камера сливается с рукой и не вызывает никого дискомфорта при длительной работе, легкая и компактная. Держа её в таком виде, меня неоднократно посещала мысль, что это именно тот объектив, который должен был быть в базовом КИТе этой камеры. Именно 35 мм, а не как не узкодиапазонный недозум 18-55 мм. В сравнении с компактной БЗК Fujifilm X-A2, добавив ручной хват получаем сопоставимый по размерам с Nikon D5300 аппарат.
Если рассматривать с позиции габаритов и веса мой КИТовый 18-140 мм, то тут уже не всё так однозначно. Комплит уже проигрывает по весу и размерам моим ультразумам/просьюмерам.

2. Фокусные расстояния
Конечно диапазон эквивалентных фокусных расстояний у ультразумов больше (даже учитывая возможность кропа части изображения зеркальной камеры). Если же откинуть фокусные расстояния ультразума, которые по ряду причин малопригодны в использовании, то разница не так уж велика. Например, на моём КИТовом 18-140 мм (ЭФР 27-210 мм) при кропе участка кадра можно получить вполне вменяемое изображение по углу охвата равное ~400 мм ЭФР ультразума. Отчасти это заслуга матрицы используемой на D5300.

3. Матрица
24 мегапикселя и отсутствие антимуарового фильтра позволяют получать великолепную детализацию изображения (ощутимо лучше чем на 16-ти мегапиксельной Fujifilm X-A2). Очень радует при съёмке пейзажей. По динамическому диапазону особых претензий нет (правда пока использую с включенным режимом Auto D-Lighting). Единственное, пугает размер изображений - JPEG в максимальном качестве достигает 14 MB.

4. RAW/JPEG
По ряду причин (включая проблемы со зрением - не вижу нормально оттенки красного) снимаю в JPEG с использованием пресетов Picture Control. Результатами далеко не всегда доволен, надо что-то с этим делать... У Fujifilm X-A2 внутрикамерная цветопередача однозначно интереснее. Надо пробовать в зиму крутить RAW файлы...

5. Эргономика
В целом устраивает. Снимать через оптический видоискатель одно удовольствие. В яркие солнечные дни других вариантов практически и нет. Карта памяти находится в удобном месте. Переключение режимов фокусировки в "шаговой доступности" на объективе, плюс возможность докрутить фокус руками.
Меню общих настроек субъективно не понравилось. Меню же быстрого доступа в принципе нормальное (не считая глупой и излишней анимации).
Поворотный экран добавляет ракурсов съёмки - нет необходимости лежать на земле, но есть и претензия - вариант исполнения откидного экрана как на Fujifilm X-A2 мне нравится больше, значительно легче контролировать завал камеры по горизонтали когда экран на оси объектива, а не сбоку.
Изначально не понравилось наличие всего одного колеса управления экспопараметрами, но разобравшись с принципами работы - приспособился, вполне удобно (fn и +/- меняют параметры под колесо).
Пришлось более ответственно подойти к хвату камеры, при первых съёмках часто появлялся микросмаз. Сейчас вроде бы избавился от этой проблемы.

6. Классика vs LiveView
Используя эти режимы создаётся впечатление, что это две абсолютно разные камеры. Да, в LiveView камера ощутимо медленнее, автофокус ведёт себя иначе, но мне как человеку пришедшему с ультразумов и бюджетных БЗК это поведение особых проблем не доставляет. Да я им практически и не пользуюсь )))
Многие раньше жаловались, что в LiveView камера не позволяет менять диафрагму. У себя проверил - всё работает. Стоит последняя прошивка. Может косяк исправили?

PS Итоги пока не подвожу, но в целом приятная, в меру универсальная камера с хорошим автофокусом.
Re[Андрей Варкентин]:
Кратко, ёмко, полезно.
Поиграв с ультразумом, размышляю о приобретении DSLR самой начальной серии, но с как можно более телеобъективным объективом (18-300). Изначально выбор был сделан не совсем правильно, но не раскаиваюсь. Впрочем, это будет (если будет) только следующей весной. А сейчас близится полярная ночь, сейчас уже дни пасмурные, туманные.
Re[victorkanda]:
Цитата:
от: victorkanda

Поиграв с ультразумом, размышляю о приобретении DSLR самой начальной серии, но с как можно более телеобъективным объективом (18-300).

Начальная зеркалка с телевиком не особо удобна, маленькая она, из рук выскальзывает. Впрочем, если рука небольшая, то может и нормально будет, надо в магазине пробовать, чтоб потом не было обидно.
Re[victorkanda]:
Цитата:
от: victorkanda

Поиграв с ультразумом, размышляю о приобретении DSLR самой начальной серии, но с как можно более теле-объективным объективом (18-300).

Все эти 18-300 как правило сильно компромиссные по качеству и далеко не компромисные по цене. Кроме того различные фронт-бек фокусы характерные для неродной оптики еще больше усугубляют эту компромиссность.
Я бы советовал связку Олимпус серии ЕМ-5 или ЕМ-10 первой или еще лучше второй версии с объективом Olympus M. Zuiko Digital ED 14-150 F4-5.6. Сам пользуюсь 14-150 уже лет пять - вначале на Е-Р1 потом на Е-М5 и теперь с Е-М1. Объектив с камеры практически не снимаю. Без претензий на шедевральность но по крайней мере резкий во всем диапазоне и идеальный для путешествий. Диапазон 14-150 в 35мм эквиваленте равен 28-300 мм и этого достаточно для большинства ситуаций. Объектив весьма компактный и легкий.
Re[konstantin0007]:
Согласен с вами полностью по 14-150.
Ну я размышлять долго буду...
Re[konstantin0007]:
Цитата:
от: konstantin0007

Все эти 18-300 как правило сильно компромиссные по качеству и далеко не компромисные по цене.

Именно так, и такими же они были в наших старых-добрых ультразумах...

Цитата:
от: konstantin0007

Я бы советовал связку Олимпус серии ЕМ-5 или ЕМ-10 первой или еще лучше второй версии с объективом Olympus M. Zuiko Digital ED 14-150 F4-5.6.

Когда выбирал свою нынешнюю камеру D5300, перелопатил все доступные мне варианты. Категорически не хотел брать зеркальную камеру, но при моих финансах (чуть более 50 тыс. рублей) вариантов особо не было. Рассматривал весь спектр БЗК, но картина везде одна - дико дорогая оптика которая меня интересует, нет бюджетных альтернатив. Может по классу она того и стоит, но мои хотелки хоть в системе Fujifilm, хоть в Оликах/Панасах переваливали за 100 тысяч рублей.
Ещё раз поясню за мои хотелки - это переход от широкого угла к телеположению в рамках одного объектива. Поэтому и не взял доступный за мои деньги даблкит от Олимпус OM-D E-M10 14-42mm, 40-150mm. Долго на него смотрел, но всё же взял Никон, который дал мне в КИТовом наборе устраивающий меня в 90% случаев 18-140mm. Правильно ли я сделал покажет время, но осадок от БЗК остался, ибо там ИМХО "рубят бабло" пока есть нездоровый спрос. Плюс ко всему модельный ряд оптики не такой широкий как у зеркальных камер, отсутствуют сторонние альтернативы.

PS Ваша связка безусловно интересна, но цена в доступном мне магазине за body М5 - 70 т.р., М10 - 39 т.р., объектив 14-150mm - 46 т.р. (((
Re[Андрей Варкентин]:
Цитата:
от: Андрей Варкентин

PS Ваша связка безусловно интересна, но цена в доступном мне магазине за body М5 - 70 т.р., М10 - 39 т.р., объектив 14-150mm - 46 т.р. (((

Ну, с беззеркалками обычно связываются люди увлекающиеся новизной и склонные часто менять модели по мере появления нового. Поэтому всегда можно найти в продаже мало пользованнуюь БУ беззеркалку не самой старой модели и оптику к ней за совсем небольшие деньги. У меня из магазина только моя первая БЗ камера Е-Р1. Остальные камеры и оптика все покупались БУ.
Re[konstantin0007]:
Цитата:
от: konstantin0007

Поэтому всегда можно найти в продаже мало пользованнуюь БУ беззеркалку не самой старой модели и оптику к ней за совсем небольшие деньги.


Тоже самое и с зеркальными камерами. Всегда есть варианты б/у за скромные деньги, но я предпочитаю сравнивать новое с новым...
Re[Андрей Варкентин]:
Цитата:
от: Андрей Варкентин
Тоже самое и с зеркальными камерами. Всегда есть варианты б/у за скромные деньги, но я предпочитаю сравнивать новое с новым...

Не всегда новое лучше Б/У. :(
Приобрел когда-то новый Пентакс К-х в дабл-ките. В первый же месяц без значительной причины треснул байонет на телевичке - слишком поганая была пластмасса, как я понимаю.
При этом я очень аккуратный пользователь, поверьте!
В то же время был у меня Никкор 18-105 - брал Б/У, там тоже пластиковый байонет, но качественный. Служил до меня, потом у меня, теперь знакомый им снимает уже не один год. :D
У меня дюжина всяких старых камер, большинство работают отлично, покупал их многие уже Б/У...
Риск при покупке Б/У есть, но не так велик...
Re[konstantin0007]:
Цитата:

от:konstantin0007

Все эти 18-300 как правило сильно компромиссные по качеству и далеко не компромисные по цене. Кроме того различные фронт-бек фокусы характерные для неродной оптики еще больше усугубляют эту компромиссность.

...
Диапазон 14-150 в 35мм эквиваленте равен 28-300 мм и этого достаточно для большинства ситуаций. Объектив весьма компактный и легкий.

Подробнее

1. Уж кто-кто, а мегазумы проблему фронт-бэка не имеют - слишком низкая светосила/всегда большая глубина резкости

2. Эквивалент 28-300 мм, НМВ, бестолковый диапазон для единственного зума в путешествиях, поскольку нет широкого угла. А он, мне кажется, намного чаще востребован, чем 300 мм.
Уж если брать такой зум, то в довесок к нему обязательно что-то порядка 20 мм экв.
Re[juristkostya]:
Цитата:

от:juristkostya
1. Уж кто-кто, а мегазумы проблему фронт-бэка не имеют - слишком низкая светосила/всегда большая глубина резкости

2. Эквивалент 28-300 мм, НМВ, бестолковый диапазон для единственного зума в путешествиях, поскольку нет широкого угла. А он, мне кажется, намного чаще востребован, чем 300 мм.
Уж если брать такой зум, то в довесок к нему обязательно что-то порядка 20 мм экв.

Подробнее

По первому пункту вы правы лишь отчасти - на широком конце все так но в теле-диапазоне ГРИП даже на прикрытых диафрагмах совсем маленькая и тут ошибка фокусировки веьма портит картинку.
Со вторым пунктом вы похоже совсем не правы. Как это эквивалент 28-300 бестолковый? Вы ничего не путаете?
28 миллиметров в полном кадре это самый что ни на есть широкий угол. Конечно бывают и шире но это уже сверх-ширики.
Re[konstantin0007]:
Цитата:

от:konstantin0007

По первому пункту вы правы лишь отчасти - на широком конце все так но в теле-диапазоне ГРИП даже на прикрытых диафрагмах совсем маленькая и тут ошибка фокусировки веьма портит картинку.
Со вторым пунктом вы похоже совсем не правы. Как это эквивалент 28-300 бестолковый? Вы ничего не путаете?
28 миллиметров в полном кадре это самый что ни на есть широкий угол. Конечно бывают и шире но это уже сверх-ширики.

Подробнее

1. исправная камера не может ошибиться с фокусировкой настолько сильно, чтобы это было заметно при диафрагме в лучшем случае 5,6 (а то и 6,3).
Говорю это как многолетний пользователь двух зумов 18-250 на 5 разных камерах.

2. экв 28 мм - стандартный "широкий конец" штатных зумов. Никакой особой широты угла там нет, в путешествиях очень часто хочется шире.

Re[juristkostya]:
Я тоже многолетний пользователь Сигмы 18-250 на Соньке и никаких проблем с точностью попадания. Наоборот все отлично включая резкость. Зато другая моя Сигма 28-300 на полнокадровой А900 требует поправки аж -9 и все равно не супер...
Широкий угол конечно не помешает и 24-300 наверное чуть лучше чем 28-300. Еще более широких тревел-зумов я не встречал.
Главное что хочу сказать - имея как вы поняли камеры ФФ, полтора-кроп и дважды-кроп в путешествия (особенно дальние) беру исключительно дваждыкроп с уже упомянутым 14-150 и к нему в комплекте китайский фиш-ай и светосильный блинчик 20/1.7. Такой набор очень компактен и все помещается в одну небольшую сумку. Полный кадр использую дома для получения "шедевров" а вот полтора-кропная камера все больше простаивает.
Re[konstantin0007]:
Цитата:

от:konstantin0007
Я тоже многолетний пользователь Сигмы 18-250 на Соньке и никаких проблем с точностью попадания. Наоборот все отлично включая резкость. Зато другая моя Сигма 28-300 на полнокадровой А900 требует поправки аж -9 и все равно не супер...
Широкий угол конечно не помешает и 24-300 наверное чуть лучше чем 28-300. Еще более широких тревел-зумов я не встречал.
Главное что хочу сказать - имея как вы поняли камеры ФФ, полтора-кроп и дважды-кроп в путешествия (особенно дальние) беру исключительно дваждыкроп с уже упомянутым 14-150 и к нему в комплекте китайский фиш-ай и светосильный блинчик 20/1.7. Такой набор очень компактен и все помещается в одну небольшую сумку. Полный кадр использую дома для получения "шедевров" а вот полтора-кропная камера все больше простаивает.

Подробнее

1. Пример А900 здесь некорректен: на полном кадре глубина резкости существенно меньше, вероятность промаха больше. Кроме того, учитываем 5,6 против 6,3.
На кропе 1,5, и тем более 2 эту проблему можно смело игнорировать.

2. 24 мм против 28 - это вообще разные сюжеты, разная подача перспективы и пр.
Назвать эту разницу "чуть лучше" я никак не могу.
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold

Не всегда новое лучше Б/У. :(

Согласен с вами, но есть ряд причин по которым мне б/у техника практически недоступна. Будучи мнительным не готов покупать технику без возможности подержать в руках. Жителям крупных городов легче, есть шанс найти требуемую вещь у себя под боком. У меня такой возможности нет. Так же часто на вторичке встречаются вещи изрядно потрёпанные жизнью (поцарапанные котами, погрызанные детьми, испачканные неряхами) - я такое категорически не приемлю.

И главное, камера - как порядочная женщина, не должна ходить по рукам как "переходящее красное знамя" )))

PS Но это сугубо мои личные тараканы ;)

Цитата:
от: juristkostya

2. Эквивалент 28-300 мм, НМВ, бестолковый диапазон для единственного зума в путешествиях, поскольку нет широкого угла. А он, мне кажется, намного чаще востребован, чем 300 мм.

Почему же, на любительском уровне вполне обхожусь оптикой с 24 мм ЭФР на Фудже и 28 мм ЭФР на остальных камерах. Плюс ко всему перспективные искажения у сверхшириков очень на любителя.

PS Сейчас вновь задумался в контексте темы поиска фотоаппарата с универсальным ФР. Кажется я "копал" не совсем в нужную сторону, пытался решить проблему в рамках одного объектива и одной камеры. А коль физически невозможно качественно совместить в одном зум-объективе широкий угол и телевик с приличным диапазоном ФР, напрашивается решение в виде двух системных камер с соответствующей оптикой. Например, телевик на микре 4/3, а широкоугольник на APS-C БЗК? Вообщем очередной ребус на будущее ;)
Re[konstantin0007]:
Цитата:
от: konstantin0007
Ну, с беззеркалками обычно связываются люди увлекающиеся новизной

Беззеркалка - это возврат к старому, к фокусировке по матовому стеклу. Фотоаппараты начинались с беззеркалок; большую часть своей истории фототехника не использовала зеркальные видоискатели.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.