Муки выбора: ультразум vs бюджетный длиннофокусный объектив к БЗК

Все рассуждения про проф- и полупро- в данное время имеют весьма ограниченное применение. :!:
Профтехника - это аппаратура надежная, с большим ресурсом, удобным управлением, отличным качеством изображения и т.д.
Но в нынешней реальности можно профессионально работать почти любой фототехникой.
Старые любительские зеркалки - легко! :D
Съемная оптика или нет - тоже ерунда.
Можно спокойно хорошим компактом снять любой репортаж, портреты и что там еще надо.

Проблема проф-не проф скорее в плоскости умения и бизнес-навыков. Кто-то умеет снять и продать результат, а кто-то не умеет.

Впрочем, я не против проф-техники, просто ситуация изменилась, это надо признать. Опять таки, несъемная оптика - это вовсе не признак "низшего сословия", это просто другая идеология.

Цитата:

от: KotLeopold
Все рассуждения про проф- и полупро- в данное время имеют весьма ограниченное применение. :!:

Зависит от точки зрения. Производители фототехники терминологию "проф" и "полупроф" (просьюмер) использовали и используют - как я описал выше - в случае с Сanon 6D (сама фирма считает - 6D для любителей) и 5III (для проф) .
С точки зрения пользователя - камерой профессионала считается та, которой он зарабатывает себе на хлеб, не имея другого источника дохода... И это может быть мыльница (фото на документы), и вообще что угодно - беззеркалка журналиста например (для негламурного печатного издания или блога, при отсутствии отдельной ставки фотокорреспондента).

Цитата:

от: Ustoff
Зависит от точки зрения...

20-25 лет назад для печати приличного А3 нужна была цифрозеркалка и хороший объектив, стоило это приличных денег. :!:
Сейчас достаточно микры или топ-компакта с взрослой матрицей.
Конечно же, нынешние про-зеркалки с ФФ круче, но эта разница не столь критична, как это было 25 лет назад. Клиенты могут на заметить разницы.
Кстати, у меня до сих пор в кладовке есть Фуджи S2Pro. Когда-то это была проф.камера от Фуджи. Снимает и сейчас вполне неплохо, я ею и свадьбы снимал даже (вид у нее солидный! ;) ), но в целом сильно устарела.
Знаю людей - до сих пор старыми "единичками" от Кенона снимают. Качества хватает, но все же весьма громоздко и не во всем удобно. :(
Ладно, проехали. И так ясно...

Цитата:

от: KotLeopold
я ею и свадьбы снимал даже

Да у Fuji интересный насыщенный цвет jpg. Я (также как и Вы) пробовал в т ч снимать на свадьбах (друзей), кропом, и как "профи" себя не позиционирую, доход не от фото, т е "любитель", с "любительской" же техникой...
Специально приглашенные на свадьбы профики, в нашем губернском центре, - с полнокадровыми "просьюмерами" и т д...

Вернусь к Fujifilm Finepix S1 - сегодня удалось немного погонять аппарат в полевых условиях. Впечатления весьма смешанные, наступает кое-какое понимание возможностей камеры, точнее всего класса современных УЗ (50-кратных на малой BSI CMOS матрице). Напомню мой предыдущий УЗ/просьюмер S6500fd был построен на Super CCD матрице с 10,7-кратным объективом.
1. Если на S6500fd пейзажи получались легко, то на S1 пока у меня ничего толкового не получается. Детализация просто убивает кадр.



Выбрал лучшее из того, что получилось. Фотографии не обрабатывал (кроме кадрирования), камерный JPG. Могу с уверенностью сказать, что на S6500fd и X-A2 получилось бы лучше. Как вариант попробую ещё раз пройтись по настройкам камеры, может чего-то упустил.

2. Про съемку на длинном конце значительно удалённых объектов стоит забыть. И дело здесь не столько в камере сколько в физике процесса. Воздух становится не то что видным - это непроглядная "плазма" которая хоронит идею съёмки удалённых пейзажей на корню. Ради справедливости сделаю ещё несколько попыток при других погодных условиях, но шансы получить что-то стоящее стремятся к нулю. Эту проблему я получал периодически и на S6500fd, но она была не столь выражена из-за более скромного фокусного расстояния. Единственный вопрос, каким образом камере удаётся видеть госномера автомобилей на удалении вплоть до 800 метров? Хорошая контрастность объекта? Загадка.

3. Теперь о тех сюжетах где как мне кажется у S1 есть шанс: макросъёмка и съёмка относительно небольших объектов на удалении 10-100 метров, т.е. та самая пресловутая фотоохота.







Вариант с размытым до неприличия фоном.



ЗЫ Половину отснятых кадров отдал на откуп режимам SR AUTO и SP, сейчас проанализировал результат - автоматика обставила меня. Процент, удачных кадров выше чем у моих потуг в S,A,M. Будем учиться ;)

Пункт 3. - да, дешево и сердито.

Цитата:

от: Андрей Варкентин
Вернусь к Fujifilm Finepix S1

Думал, детализация у современных мелкоматричников с не очень большим количеством пикселей получше будет, но здесь совсем печаль, даже при экранном размере видно :(.

Было бы здорово, если б вы сделали несколько парных кадров, этим фуджем и старичком 6500. Без обработки и применения внутрикамерных фильтров типа эмуляции плёнки. Интересны различия в плане цвета.

Цитата:

от:Андрей Варкентин
Вернусь к Fujifilm Finepix S1 - сегодня удалось немного погонять аппарат в полевых условиях. Впечатления весьма смешанные, наступает кое-какое понимание возможностей камеры, точнее всего класса современных УЗ (50-кратных на малой BSI CMOS матрице). Напомню мой предыдущий УЗ/просьюмер S6500fd был построен на Super CCD матрице с 10,7-кратным объективом.
1. Если на S6500fd пейзажи получались легко, то на S1 пока у меня ничего толкового не получается. Детализация просто убивает кадр.
...
ЗЫ Половину отснятых кадров отдал на откуп режимам SR AUTO и SP, сейчас проанализировал результат - автоматика обставила меня. Процент, удачных кадров выше чем у моих потуг в S,A,M. Будем учиться ;)

Подробнее

Короче говоря, не так и устарел S6500fd... ;)
Ну а если совсем разочаруетесь в S1 - может стоит поискать Х-S1? :?:
По моим впечатлениям, в нем неплохой баланс в плане ЗУМ-размеры матрицы-качество изображения-цена.
Конечно, если найдете вариант новая или почти новая по умеренной цене...

Цитата:

от: KotLeopold
Короче говоря, не так и устарел S6500fd... ;)
Ну а если совсем разочаруетесь в S1 - может стоит поискать Х-S1? :?:

Нет, нет. Никаких обменов и замен, X-S1 это уже история. Этот сезон S1 и S6500fd, далее однозначно телеобъектив к X-A2 - камерой очень приятно работать, хоть и требует более аккуратного обращения (это не замена УЗ, а дополнение).

Цитата:

от: Alexander46
Думал, детализация у современных мелкоматричников с не очень большим количеством пикселей получше будет, но здесь совсем печаль, даже при экранном размере видно :(

При увеличении - натуральная мазня. Справедливости ради замечу, что те кадры были сделаны не на широком угле объектива, который внёс свои коррективы + слой прогретого воздуха.

Цитата:

от: Alexander46

Было бы здорово, если б вы сделали несколько парных кадров, этим фуджем и старичком 6500. Без обработки и применения внутрикамерных фильтров типа эмуляции плёнки. Интересны различия в плане цвета.

Сегодня поверхностное сравнение сделал, несколькими сообщениями выложу получившиеся варианты. Старался при сравнении не выходить за рамки 300 мм ЭФР (это максимум камеры S6500fd). Глобальных выводов делать не буду, но всё не так печально как мне показалось вчера. Не обошлось и без косяка - забыл переключить качество снимков в S6500fd из Normal в Fine. Попеременно меня камеры заметил один нюанс, старичок S6500fd стал вызывать раздражение, более "слепой" видоискатель и экран по сравнению с S1, прибитый гвоздями экран сильно ограничивает эргономику съёмки с не комфортной высоты, и ещё кое-чего по мелочи весьма омрачили светлые воспоминания ;)


Fujifilm FinePix S1


Fujifilm FinePix S6500fd


Fujifilm X-A2 (XC 16-50 Kit) Пусть эта камера поучаствует в сравнении вне зачёта.


Fujifilm X-A2 (XC 16-50 Kit)
Не попал с фокусным расстоянием, поэтому представил два варианта. У первого ФР сильно большое, у второго маленькое, довёл до размера первых двух кадрированием.

С удовольствием изучу ваше мнение. Продолжение следует.

Цитата:

от: victorkanda
Пункт 3. - да, дешево и сердито.

Заметил ещё одну особенность, с помощью S1 птиц в полёте ловить стало проще. Автофокус шустрее + плюс возможность с помощью кнопки над левым трансфокатором уменьшать ФР и оперативно возвращаться обратно (облегчает поиск движущихся объектов).

Цитата:

от: Андрей Варкентин
Сегодня поверхностное сравнение сделал

В принципе, цвет очень схожий. У 6500 он кажется чуток более плотным, но это, скорее всего, из-за немного другой экспозиции.
Но детализация... Они что, специально такое г... делают? Даже в сравнении со старым фуджем просто небо и земля. Впрочем, это я уже развращён своей двухсоткой, отличными плёночными сканами и цифрозеркалкой, многие на эту мазню и внимания не обратят.

Цитата:

от: Alexander46
В принципе, цвет очень схожий.

Сейчас по цвету затрудняюсь сказать, подождём мая с сочными цветами. Мне на старых моих фото цвет кажется более мягким чем его генерирует S1, но сегодня я особой разницы не заметил. Сильно контрастная картинка при текущей погоде.
Цитата:

от: Alexander46
Но детализация...

Уж больно геометрические правильные узоры, складывается такое ощущение что здесь не столько матрица рисует сколько алгоритмы камеры издеваются над кадром. Шумодав?

К ранее представленной макро фотографии с S1, без обработки (только кадрирование) камерный JPG:


Fujifilm FinePix S6500fd


Fujifilm FinePix S6500fd


Fujifilm X-A2 (XC 16-50 Kit)

Цитата:

от:Ustoff
Зависит от точки зрения. Производители фототехники терминологию "проф" и "полупроф" (просьюмер) использовали и используют - как я описал выше - в случае с Сanon 6D (сама фирма считает - 6D для любителей) и 5III (для проф) .
С точки зрения пользователя - камерой профессионала считается та, которой он зарабатывает себе на хлеб, не имея другого источника дохода... И это может быть мыльница (фото на документы), и вообще что угодно - беззеркалка журналиста например (для негламурного печатного издания или блога, при отсутствии отдельной ставки фотокорреспондента).

Подробнее

Ви таки не поверите, но на русскоязычном сайте (как минимум еще совсем недавно; если не лень, проверьте, что сейчас) все EOS относились к проф; в то же самое время на англоязычном 5д3 относился, как ему и положено, к любительскому сегменту...

Тоже самое, но с другого ракурса:


Fujifilm FinePix S1 (размер изображения L)


Fujifilm FinePix S1 (размер изображения M)
Есть отличия между L и M? Я не вижу...


Fujifilm FinePix S6500fd


Fujifilm X-A2

Кому интересна цветопередача разных типов матриц посмотрите эти кадры. По документам цвет автомобиля тёмно-вишнёвый металлик.


Fujifilm FinePix S1 (BSI CMOS)


Fujifilm FinePix S6500fd (Super CCD)

Дополнение к сравнению детализации:


Fujifilm FinePix S1


Fujifilm FinePix S6500fd

У старой камеры 6,3Mpx, у новой 16Mpx. По камерному JPG этой разницы не видно (поправьте если ошибаюсь). Получается эти недостающие 10Mpx участвуют в создании мазни ;)

Ну и на закуску добавим ложку мёда в бочку дёгтя. Эти снимки удалось получить только на S1, снималось на предельном фокусном расстоянии 1200 мм ЭФР, без подготовки. Да, качество весьма посредственное, но лучше чем ничего. Так же в спешке забыл вернуть параметр размер изображения из среднего M в максимальный L.


Fujifilm FinePix S1 (50-кратный зум, размер изображения M)


Fujifilm FinePix S1 (50-кратный зум, размер изображения M)


Fujifilm FinePix S1 (50-кратный зум, размер изображения M)


Fujifilm FinePix S1 (50-кратный зум, размер изображения M)
Расстояние до телекоммуникационной вышки ~2,5 км (Google Earth)


Fujifilm FinePix S1 (50-кратный зум, размер изображения M)
Расстояние до дома ~800 метров (Google Earth)

Для сравнения кропом довёл снимки до такого же увеличения на остальных камерах, результат нулевой:

Fujifilm FinePix S6500fd (300мм ЭФР + кадрирование)


Fujifilm X-A2 (75мм ЭФР + кадрирование)
При наличии телеобъектива думаю результат будет кардинально иной.

По сравнению у меня всё. Советы, критика приветствуются.

Цитата:

от: Андрей Варкентин
Есть отличия между L и M? Я не вижу...

Так размер же в пикселях другой.
Цитата:

от: Андрей Варкентин
Эти снимки удалось получить только на S1, снималось на предельном фокусном расстоянии 1200 мм ЭФР, без подготовки. Да, качество весьма посредственное, но лучше чем ничего.

Вот для этого он и нужен.
Впрочем, есть вероятность, что если поставить на Х-А2 телевик на 300мм и потом кропнуть до такого же размера объектов, то получится лучше.

Цитата:

от: Alexander46
Впрочем, есть вероятность, что если поставить на Х-А2 телевик на 300мм и потом кропнуть до такого же размера объектов, то получится лучше.

С этого тема и начиналась ;)
Со временем попробую, но одно другому не замена. Я когда X-A2 в руках держу они у меня трясутся. Боюсь ей чего-нибудь свернуть или расколотить ненароком. Нежная, но чертовски интересная камера. И второе, что меня смущает визирование мелкого объекта для последующего кропа. Как с этим справится автофокус - вопрос.

Цитата:

от:Андрей Варкентин
С этого тема и начиналась ;)
Со временем попробую, но одно другому не замена. Я когда X-A2 в руках держу они у меня трясутся. Боюсь ей чего-нибудь свернуть или расколотить ненароком. Нежная, но чертовски интересная камера. И второе, что меня смущает визирование мелкого объекта для последующего кропа. Как с этим справится автофокус - вопрос.

Подробнее

Очень сложно ловить телевиком объект по внешнему дисплею,есть смысл приобрести накладную лупу-визир,да и смазов будет меньше,появится 3 точка опоры.

Цитата:

от: Andrey mih
Очень сложно ловить телевиком объект по внешнему дисплею,есть смысл приобрести накладную лупу-визир,да и смазов будет меньше,появится 3 точка опоры.

Автор темы не боится трудностей, как мне кажется.
Возможно, он их даже ищет... ;)