Муки выбора (400D vs D80 vs E-510)

Через неделю буду в Австрии, есть примерно 1000 евро (если чуток напрячься, будет еще 50 :) ), хочу купить цифрозеркалку. Выбор между Canon 400D, Nikon D80 и Olympus E-510. ТТХ их знаю, изучил :) В руках держал все, кроме 510й. Опыт съемки есть почти всеми камерами из имеющихся на рынке, разве что марками не снимал. Если заменить мысленно E-510 на E-500, то по эргономике камеры для меня удобнее в ряду (по убыванию удобности) E-500, D80, 400D.
SONY A100 и новый Pentax, а также D40x отпали сами - не лежат в ладонях, также практически не лежит 400D, но тут немного на ушах лежит груз "О! Это же Кэнон!". Жене очень понравился Е-400, она тоже хочет себе зеркалку, поэтому для меня был бы привлекателен Е-510 еще и поэтому - общий парк оптики (если ей купить Е-410).
Ну, вот собственно и предыстория. Теперь вопросы:
1. Если у 510 понятно, что брать (даблкит), то что взять за 1000 евро у остальных? Рассматриваю только тушку + одно-два стекла в качестве начальных, чтобы хватило на 3-4 месяца, потом еще наберу с 600-700 у.е.
2. Буду снимать часто в полупустыне. Означает ли это, что лучше сразу забить на 400D и D80, т.к. у первого плохой пылетряс, а у второго вообще нет?
3. Крайне желателен телевик, хотя бы до 250 ЭФР. У 510 он в комплекте, есть ли аналог дабла у двух других (в пределах 1000, пусть 1050 евро)? Гиперзумы не привлекают...
4. Есть ли хотя бы примерная формула подсчета влияния стабилизатора (такого, как у 510) в зависимости от ЭФР?

P.S. Людей почти не снимаю, фиксы не интересны...

Не буду говорить со 100% уверенностью, но в 1000 евро с д80+кит надо будет ещё уметь уложиться.

Цитата:

от:Алексей Данилов

2. Буду снимать часто в полупустыне. Означает ли это, что лучше сразу забить на 400D и D80, т.к. у первого плохой пылетряс, а у второго вообще нет?
3. Крайне желателен телевик, хотя бы до 250 ЭФР. У 510 он в комплекте, есть ли аналог дабла у двух других (в пределах 1000, пусть 1050 евро)? Гиперзумы не привлекают...
4. Есть ли хотя бы примерная формула подсчета влияния стабилизатора (такого, как у 510) в зависимости от ЭФР?

Подробнее

2. полупустыня с пылетрясом никак не связана...

3. у Никона D80 в "ките" идет сразу 18-135. "перекрывающий" весьма заметный диапазон фокусных. Кроме того в качестве бюджетны телевиков у Никона есть 70-300/4-5.6G, 50-200/4-5.6G DX и теперь еще и 55-200/4-5.6G DX VR со стабилизатором. Докупив любой из этих в стандартному "киту" D80 получите вполне изрядный диапазон фокусных, аналогичный "дабл-киту" Олипуса (а с 70-300 еще и заметно его перекрывающий). Причем в этом случае на "ките" можно сэкономить и взять D80 не со "штатным" 18-135, а с более приличным и более дешевым 18-70/3.5-4.5, а то и совсем дешевым 18-55/3.5-5.6.
А еще к Никону можно взять 18-200/3.5-5.6 VR и закрыть одним объективом весь диапазон "дабл-кита". И менять ничего не надо (и пыль на матрице не страшна), и весьма эффективный стаблизатор в наличии, и объектив вполне достойный дял своих параметров. Только дорогой.
В случае Кэнона - ну можно "докупить" до функциональности, аналогичной олимпусовскому "дабл-киту" какую-нибудь Сигму с фокусными в районе 50-200 или типа того.

4. стабилизатор влияет однообразным образом, независимо от "ЭФР"... делает вероятность "шевеленки" примерно такой же,к ак на выдержке на пару-тройку ступеней меньше без стабилизатора. В случае олимпусовского со "стабилизацией матрицей" - скорее на пару.

Цитата:

от: Алексей Данилов
Жене очень понравился Е-400, она тоже хочет себе зеркалку

А олик разве в красном корпусе бывает?

Цитата:

от: Mik_S
2. полупустыня с пылетрясом никак не связана...

У меня, к сожалению, абсолютно иной опыт: каждый раз, в экспедиции в мелкосопочник, сталкиваюсь с ощутимой пылью. Хочешь-не-хочешь, но объективы менять приходится, и как бы их не стараешься оберегать, к середине (10-15 дней) пребывания присутствие пыли становится очень заметно. Ладно, со стекол я ее сгребу, но вот лазать внутрь тушки мне не хочется. Плюс, по возвращению, сдавал камеры (20D, 30D, D70, 350D) в сервис на чистку. А "конкурент", туды его в качель, снимает на Е-1 и посмеивается :( В последнюю поездку брал у друга Е-500 - камера не сильно понравилась возможностями (вечером тяжко), зато удобством и (!!!) отсутствием пыли просто потрясла. Е-500 - не хочу, все-таки до 50% съемок вечером, 30D меня вытягивала там, где "олик" не мог, но вот думки про Е-510 появились... Да, никто не пробовал ее в деле, это настораживает, черт его знает, вдруг подводные камни где-то...

Цитата:

от: Mik_S

3. у Никона D80 в "ките" идет сразу 18-135. "перекрывающий" весьма заметный диапазон фокусных.

А не слишком ли "гиперзумный"? Просто не сталкивался с таким стеклом. Да, конечно, идея поехать с одним стеклом, чтобы не менять его, у меня "жужжит", авось меньше пыли наскребу... Можно где-нибудь здесь посмотреть фото им вечером? У него как с контрастностью?

70-300/4-5.6G - не нравится, отпадает
50-200/4-5.6G DX и 55-200/4-5.6G DX VR - почитаю про них.

Цитата:

от:Mik_S

А еще к Никону можно взять 18-200/3.5-5.6 VR и закрыть одним объективом весь диапазон "дабл-кита". И менять ничего не надо (и пыль на матрице не страшна), и весьма эффективный стаблизатор в наличии, и объектив вполне достойный дял своих параметров. Только дорогой.

Подробнее

Знаком с ним по работе на D70. Не впечатлил. Абсолютно. Может, конечно, D70 - не та тушка, чтобы он себя проявил, может, экземпляр неважный попался, но мылил он изрядно, в итоге хозяином был обменян на что-то, уже не помню.
Если опровергнете, - с удовольствием погляжу на него, но уже в качестве "фото с работы". Как у него со съемками вечером и контрастностью?

Цитата:

от:Mik_S

4. стабилизатор влияет однообразным образом, независимо от "ЭФР"... делает вероятность "шевеленки" примерно такой же,к ак на выдержке на пару-тройку ступеней меньше без стабилизатора. В случае олимпусовского со "стабилизацией матрицей" - скорее на пару.

Подробнее

2 стопа, т.е. 4 раза. Хм.. Фактически, ISO1600 -> ISO400... Все равно неплохо....

Цитата:

от: Viktorych

А олик разве в красном корпусе бывает?

Все ваши женщины падки на красное? Тогда соболезную...

Цитата:

от: Viktorych
А олик разве в красном корпусе бывает?

Если бывает то однозначно брать его!

а что по картинке они не чем не отличаются что только про железо то болтать

А по мне пурпурный Марк был бы...
:))))))))

Цитата:

от: МУРОВЕЙ
а что по картинке они не чем не отличаются что только про железо то болтать

"по картинке" отличаются в первую очередь фотографы, и только в какую-нибудь 22-ю очередь - камеры.

так что как раз с этой точки зрения - "про железо" болтать совершенно нечего.

Цитата:

от: Алексей Данилов
В последнюю поездку брал у друга Е-500 - камера не сильно понравилась возможностями (вечером тяжко), зато удобством и (!!!) отсутствием пыли просто потрясла

общался я с Е-500, насчет удобства ничего не скажу, "на вкус и цвет все фламастеры разные", но вот насчет отсуствия пыли? если оптику менять, то хоть как попадет, если не менять - так и не будет...

пылетрясов в ней нет, сколько понмю :-)

Цитата:

от:Алексей Данилов

А не слишком ли "гиперзумный"? Просто не сталкивался с таким стеклом. Да, конечно, идея поехать с одним стеклом, чтобы не менять его, у меня "жужжит", авось меньше пыли наскребу... Можно где-нибудь здесь посмотреть фото им вечером? У него как с контрастностью?

Подробнее

китовый объектив - и есть китовый объектив...
ничего экстраординарного от него ждать не приходится.
как и от олимпусовского "дабл-кита" (знакомого как мне как раз по Е-500).

все китовые и около того объективы - по сути одного поля ягоды.

тот 18-200 - тоже примерно из той же оперы. но по комбинации возможностей (диапазон фокусных, стабилизатор, разрешение и т.п.) - вполне адекватен. ТОлько дорогой, сволочь.

Цитата:

от: Алексей Данилов

2 стопа, т.е. 4 раза. Хм.. Фактически, ISO1600 -> ISO400... Все равно неплохо....

ну. это только для сюжетов, допускающих "безболезненное" увеличение выдержки - то есть довольно прочно приколоченных к местности. А то выдержку-то вы увеличите без шевеленки, а объект за это время куда-нибудь сдвинется. И за что боролись?

По сути все эти стабилизаторы - дорогая замена вульгарному моноподу. Дающие, по сравнению с моноподом, большую свободу перемены точки съемки и ракурса. Но не более.

Цитата:

от: Mik_S
общался я с Е-500...
пылетрясов в ней нет, сколько понмю :-)

Да уж, наверно не долго общались, что не запомнили работу пылетряса при каждом включении, о чём и на дисплее пишется.
Цитата:

от:Mik_S
китовый объектив - и есть китовый объектив...
ничего экстраординарного от него ждать не приходится.
как и от олимпусовского "дабл-кита" (знакомого как мне как раз по Е-500).
все китовые и около того объективы - по сути одного поля ягоды.

Подробнее

Допускаю что 14-45 неудачный попался, но то что 40-150 "ничего экстраординарного"...
А вообще E-510 (как и E-400, E-410) дабл кит идёт с новыми объективами, оочень неплохими, разве что байонет пластмассовый.
Цитата:

от: Алексей Данилов
но вот думки про Е-510 появились... Да, никто не пробовал ее в деле, это настораживает, черт его знает, вдруг подводные камни где-то...

http://club.foto.ru/forum/11/273907
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=3242&st=480

Цитата:

от: Reset
Да уж, наверно не долго общались, что не запомнили работу пылетряса при каждом включении, о чём и на дисплее пишется.

Как я понял, имеется в виду трясение пыли из оптики :)

Автору!
Не понимаю, почему "муки выбора", вот и батюшка тоже мучался выбором. Странно. Мне кажется, выбор -- это приятно :)
Нащёт олей. У E-510 дабл кит не то уже: сильно пожали в размерах объективы, отчего 40-150 стал на пол стопа темнее :( Если про олю задумались, то это 14-54 + 40-150 старый хотя бы.

Цитата:

от: Mik_S

пылетрясов в ней нет, сколько понмю :-)

Да нет, вроде есть :) - сравнивали же их: http://pixinfo.com/en/articles/ccd-dust-removal/

Цитата:

от: Mik_S

По сути все эти стабилизаторы - дорогая замена вульгарному моноподу. Дающие, по сравнению с моноподом, большую свободу перемены точки съемки и ракурса. Но не более.

Наверное, Вы правы. Однако, монопод тащить с собой не получается. Да, для работы у нас всегда с собой теодолитный штатив, которые периодически удается использовать не по назначению, но далеко от места стоянки он не относится. Да и таскать с собой даже монопод, когда туда-обратно за день можешь пройти 35-40 км, накладно...


Цитата:

от: Reset

А вообще E-510 (как и E-400, E-410) дабл кит идёт с новыми объективами, оочень неплохими, разве что байонет пластмассовый.

Вот еще. Никогда не сталкивался с пластиковым байонетом. Нет, как человек, когда-то тесно связанный с производством пластмассы, я понимаю, что существуют полимеры, превосходяшие сталь и по хрупкости, и по твердости. Но вот какой пластик на байонете? Может, конечно, предубеждение...

Цитата:

от:ksd
Как я понял, имеется в виду трясение пыли из оптики :)

Автору!
Не понимаю, почему "муки выбора", вот и батюшка тоже мучался выбором. Странно. Мне кажется, выбор -- это приятно :)
Нащёт олей. У E-510 дабл кит не то уже: сильно пожали в размерах объективы, отчего 40-150 стал на пол стопа темнее :( Если про олю задумались, то это 14-54 + 40-150 старый хотя бы.

Подробнее

Зато новый 14-42 по резкости и ХА на порядок выше старого 14-45. Новый телевик конечо темнее, но по резкости такой же, а по ХА лучше.

Цитата:

от:Алексей Данилов
Вот еще. Никогда не сталкивался с пластиковым байонетом. Нет, как человек, когда-то тесно связанный с производством пластмассы, я понимаю, что существуют полимеры, превосходяшие сталь и по хрупкости, и по твердости. Но вот какой пластик на байонете? Может, конечно, предубеждение...

Подробнее

Ну на тушке то он металлический. А на новых китовых линзах - пластиковый. У знакомого Е-400 дабл кит уже полгода, там стекла такие же, меняет часто, пока никаких повреждений на байонете не заметно. Думаю протянет долго, вы быстрее заместо китовой оптики купите другую.

Однако, не забывайте, что и объективы желательно должны быть пылезащищенными... А они уже дороже китовых.. Тот же 14-45 у олимпуса хорошо нахватал пыли за три поездки на гонки. Впрочем, то же самое могу сказать и про кит у 350D. А вот 14-54@2.8-3.5 живет нормально, ибо пылевлагозащищенный. Так что, ИМХО, если думать о Казахстане (мелкосопочник имеется в виду казахский?), то надо задуматься на будущее и о таких объективах. Хотя, возможно, можно за первые поездки "убить" китовый, а затем прикупить уже на замену что-нибудь посерьезнее...

Цитата:

от:Томилов Виктор
Однако, не забывайте, что и объективы желательно должны быть пылезащищенными... А они уже дороже китовых.. Тот же 14-45 у олимпуса хорошо нахватал пыли за три поездки на гонки. Впрочем, то же самое могу сказать и про кит у 350D. А вот 14-54@2.8-3.5 живет нормально, ибо пылевлагозащищенный. Так что, ИМХО, если думать о Казахстане (мелкосопочник имеется в виду казахский?), то надо задуматься на будущее и о таких объективах. Хотя, возможно, можно за первые поездки "убить" китовый, а затем прикупить уже на замену что-нибудь посерьезнее...

Подробнее

А какой прок от пылевлагозащищенного объектива 14-54/2.8-3.5 на незащищенной тушке? Е-510 не имеет никакой защиты, это ж вам не Е-1 :)

Кстати, не знаю, как в Австрии, но в Германии, к примеру,
самые низкие цены таковы:

E-510 - 673 евро
кит - 756
даблкит - 882

400D - 592
кит - 654
даблкит (EF-S18-55 + EF55-200) - 888
тушка + 17-85 - 1090

D80 - 765
D80 + 18-135 - 945
D80 + 18-70 - 1008

Так что, в теории, Вы укладываетесь почти во все...

Цитата:

от: Babangida
А какой прок от пылевлагозащищенного объектива 14-54/2.8-3.5 на незащищенной тушке? Е-510 не имеет никакой защиты, это ж вам не Е-1 :)

Если рассматривать проблему пыли - как в данном контексте, - то прок есть, а именно: не надо ломать голову затем, как же вынуть пыль из объектива. Понятно, что у тушки, кроме пыли на матрице (допустим, пылетряс справился с проблемой), может набиться пыль всюду...

Тута про пыль много говорят...а Пентакс(Самсунг) не рассматриваются?