Можно ли стравнивать D50 и 350d?

Всего 120 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re: Re: Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:

от:Профессор
Мда...
Давненько не видел такого БРЕДА!
Образец.. да и только!
Все смешалось... люди... кони...
По существу
1. Никон НИКОГДА НИЧЕГО не делал в цифровой фото.
- в мыльницах он клеит наклейки
- в зеркалках стараются другие
2. Никон не имеет даже дома, не то что МАТРИЦУ
3. ЧУТЬ ЛИ НЕ ВСЕ объективы ОПТИЧЕСКИ от никона, изготовленные у КИТАЙЦЕВ и иже, ХУЖЕ СИГМЫ, которая все таки ЯПОНСКАЯ, не говоря уже о каноне
4. А уж АВТОФОКУС никона - это надо ТАКОЕ дерьмо поискать - хуже 300 пленочного канона в топовой зеркалке
- ОДНОЗНАЧНО!
5. А уж БРЕД про поколения и где какая технология - это что-то!
Вывод:
1. Никон годится только на помойку
2. Нечего стоить заборы от ветров перемен - надо стоить ВЕТРЯНЫЕ мельницы!
Тьфу... да и только!

Подробнее

Как я погляжу, обладание Кеноном никак не сказывается на качестве Ваших фотографий :D
Re: Re: Re: Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Приветствую чесной народ!
Сам мучаюсь с выбором такого уровня зеркалки и пришел к выводу, что лучшим компромисом между ними, будет Nikon D70s kit AF-S 18-70 ;)
А вот по этому обзору и по качеству представленных снимков Nikon D50 фарева!!!
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/Canon350D/Canon350D_page00.asp
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:

от:Aficio
Приветствую чесной народ!
Сам мучаюсь с выбором такого уровня зеркалки и пришел к выводу, что лучшим компромисом между ними, будет Nikon D70s kit AF-S 18-70 ;)
А вот по этому обзору и по качеству представленных снимков Nikon D50 фарева!!!
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/Canon350D/Canon350D_page00.asp

Подробнее


Китовый объектив Вы хотели сказать? ;)
В остальном меня "порадовала" табличка с выводами.
При анализе шума не учитывается большее разрешение, а следовательно меньшая заметность шума при печати на одинаковый размер.
Скорость автофокуса опять же сильно зависит от объектива.
Скорость при съёмке в RAW по-началу у Кенона выше по замерам самого "тестера" (при этом Кенон делает первые 6 кадров за 1,5 сек., а Никон первые 5 кадров за 2 секунды, зато последущие кадры у Кенона идут чуть медленней 18 кадров за 25-26 сек., Никон 18 за 21 сек.), а вывод - у Никона серийная съёмка лучше Интересно с какой радости? При некоторых задачах лучше будет использовать Кенон, при других Никон, но делать вывод, что лучше ни про один из них по данному параметру нельзя.
Работа баланса белого, съемка в помещении с искусственным освещением... с какого перепуга у Кенона она лучше? Оба лажаются с разными лампами по-разному, но если нужно корректировать вручную с обоими аппаратами, то какая разница, кто из них лажает больше?
Система экспонометрии - вобще детский сад... автор выбирает центральную точку и снимает раму в окошке с небом за окном - вывод Кенон хуже. При этом совершенно не принимается в рассчёт, что у Кенона замер ведётся с учётом фокусировочной точки, т.е. система экспонометрии заботится, чтобы именно объект находящийся в фокусе вышел наиболее качественно. В другом сюжете лажанулся бы Никон, "победителем" был бы Кенон. Подобный тест, только плёночных тушек проводился в каком то журнале 300V-F75(или F65)-MZ6, не скажу точно, если надо поищу, так там авторы не поленились сделать тест в разных условиях и там этот момент очень хорошо был заметен. Вывод Система экспонометрии - разная.
Про внутрикамерную обработку и макросъёмку я вообще молчу - идиотизм.
Эргоноимка/управление, слишком субъективный параметр, чтобы о нём говорить. Надо добавлять ИМХО
Среднее количество кадров - надо смотреть иструкцию.
Не уверен, что автор успел "разогнать" аккумуляторы и провести нормальный тест.
Доступность карт памяти - до определённого объёма, в среднем действительно идентично.

В общем, если это не рекламная статья, а автор похоже именно на это и претендует, то не понятно на она рассчитана. Неопытного человека только вводит в заблуждение, а у опытного ни чего кроме скептической улыбки не вызывает.
Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
2OperLV:
- насчет шумов. в статье приведены фрагменты В ОДНОМ МАСШТАБЕ! т.е точно так как они и будут выглядеть при печати.
-интересно, а вы себе представляете, как может работать "центрально взвешеный замер с учетом объекта в фокусе"? Согласно физике процесса, учет фокусировки ПРИНЦИПИАЛЬНО проводится только при анализе нескольких датчиков экспозиции. Плюс к этому, когда человек просит камеру замериться в центрально-взвешеном режиме, он вправе ждать именно усредненого замера по области в центре(у НИКОНа, к примеру, эта область показна кольцевой рамкой), а не соображения камеры на этот счет. Да и часто необходимого точечного замера у КАНОНа нет:(
-эргономика камеры по многим параметрам оценивается объективно с легкостью. У почти всех фотографов примерно одни и те же параметры кисти=>если корпус одной камеры плотно лежит в среднестатистической руке, пальцы органично дотягиваются до органов управления, а другая камера требует удержания "на пальцах"(а это, поверьте, противно), то это есть ОЧЕНЬ серьезный эргономический минус. Тут уж ИМХО добавлять точно не надо. Плюс у НИКОНА самый удобный(среди всех конкурентов поголовно) алгоритм выбора датчика фокусировки.
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:
от: Dmitry A. Rokk
2OperLV:
- насчет шумов. в статье приведены фрагменты В ОДНОМ МАСШТАБЕ! т.е точно так как они и будут выглядеть при печати.

Ошибаетесь. Интерполяция в один размер и печать в один размер две большие разницы. Не говоря уж о том, что в зависимости от способа интерполяции меняется и заметность шума.

[quot]-интересно, а вы себе представляете, как может работать "центрально взвешеный замер с учетом объекта в фокусе"? Согласно физике процесса, учет фокусировки ПРИНЦИПИАЛЬНО проводится только при анализе нескольких датчиков экспозиции. Плюс к этому, когда человек просит камеру замериться в центрально-взвешеном режиме, он вправе ждать именно усредненого замера по области в центре(у НИКОНа, к примеру, эта область показна кольцевой рамкой), а не соображения камеры на этот счет. Да и часто необходимого точечного замера у КАНОНа нет:([/quot]
Частиный/точечный замер у обоих камер отработал почти идентично.
Центровзвешенный немного отличается и какая камера здесь отработала более корректно - большой вопрос. На данном сюжете более удачно выглядит кадр Никона. Потому я и упомянул о необходимости тестирования с разными сюжетами.
Кардинальное отличие только в мультисегментном.
Зачем автор привёл точечный замер Никона и центровзвешенный Кенона с положительной коррекцией для меня до сих пор загадка.

[quot]-эргономика камеры по многим параметрам оценивается объективно с легкостью. У почти всех фотографов примерно одни и те же параметры кисти=>если корпус одной камеры плотно лежит в среднестатистической руке, пальцы органично дотягиваются до органов управления, а другая камера требует удержания "на пальцах"(а это, поверьте, противно), то это есть ОЧЕНЬ серьезный эргономический минус. Тут уж ИМХО добавлять точно не надо. Плюс у НИКОНА самый удобный(среди всех конкурентов поголовно) алгоритм выбора датчика фокусировки.[/quot]
Если бы всё было так то не было бы периодически возникающих споров о том у какой камеры эргонимка лучше у 20-и или 70-и. Обе примерно одинаковы по размеру, а эргонимка различается весьма сильно и приверженцев много и той и другой камеры.
Разумеется корпус у 50-и крупней, за счёт этого удалось сделать более удобный хват, зато к ней даже не предполагается наличие батарейной ручки, что сильно улучшает эргономику 350-и, естественно за отдельные деньги, но упомянуть об этом стоило ИМХО. Именно для неопытных пользователей. Хотя бы потому что с этой ручкой и эргономика становится лучше - вертикальные кадры снимать намного удобней чем без неё даже при более удобном хвате 50-и, но и дополнительную батарею можно поставить, что здорово улучшит энергонезависимость.
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:

от:Dmitry A. Rokk
2OperLV:
- насчет шумов. в статье приведены фрагменты В ОДНОМ МАСШТАБЕ! т.е точно так как они и будут выглядеть при печати.
-интересно, а вы себе представляете, как может работать "центрально взвешеный замер с учетом объекта в фокусе"? Согласно физике процесса, учет фокусировки ПРИНЦИПИАЛЬНО проводится только при анализе нескольких датчиков экспозиции. Плюс к этому, когда человек просит камеру замериться в центрально-взвешеном режиме, он вправе ждать именно усредненого замера по области в центре(у НИКОНа, к примеру, эта область показна кольцевой рамкой), а не соображения камеры на этот счет. Да и часто необходимого точечного замера у КАНОНа нет:(
-эргономика камеры по многим параметрам оценивается объективно с легкостью. У почти всех фотографов примерно одни и те же параметры кисти=>если корпус одной камеры плотно лежит в среднестатистической руке, пальцы органично дотягиваются до органов управления, а другая

Подробнее

у меня размер перчатки 10-11 у жены 6.5-7 у нас одинаковые руки ? :)
до позапрошлого года я без проблем мыл длинные узкогорлые банки :)
Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
2OperLV:
Интерполяция и печать будут эквивалентны при равенстве разрешения принтера и разрешения снимка(после интерполяции). Если разрешение принтера поднять(печать бOльшего формата), то печатаное изображение может стать хуже, остаться как было, но лучше не станет никогда :) .Вот и у фотографий статьи, интерполяционное уменьшение разрешения максимум может уменьшить видность шумов у кэнона, а так как даже в таком случае шумит он явственно сильнее никона, то и оценка соответствующая.
По поводу экспозамера теперь позволю себе согласиться, однако замечу, что тест оного в статье полезен хотя бы тем, что показывает наглядно некоторые особенности камер.
[quot]Если бы всё было так то не было бы периодически возникающих споров о том у какой камеры эргонимка лучше у 20-и или 70-и. Обе примерно одинаковы по размеру, а эргонимка различается весьма сильно и приверженцев много и той и другой камеры.[/quot]
У этих камер, я согласен различий предостсточно, однако интегральное значение уровня эргономики у них ~одинаково. У этих камер нет ни сльных просчетов, ни выдающихся эргономических находок. Ну а споры, на мой взгляд, очень похожи на споры на тему что лучше - мерин или бэха :) .... 350 же даже с батарейным блоком плохо ложится в среденестатистическую руку(и в мою тоже, сегодня специально попробовал с батарейным блоком) из-за малой глубины рукояти. А D50, кстати, дополнительная энергонезависимость и даром не нужна - аккумулятор у него почто бесконечный :) . Кстати, насчет пользы батарейной ручки для съемки вертикальных кадров, вот тут уже точно ИМХО, ибо часто бывает что проще шевельнуть рукой чем перехватывать корпус.

2dimav:
прошу прощения, хотел сразу написать"мужчин-фотографов", но потом меня проглючило и я забыл. Насчет женских рук вы, безусловно, правы :D
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:

от:Dmitry A. Rokk
А D50, кстати, дополнительная энергонезависимость и даром не нужна - аккумулятор у него почто бесконечный :) . Кстати, насчет пользы батарейной ручки для съемки вертикальных кадров, вот тут уже точно ИМХО, ибо часто бывает что проще шевельнуть рукой чем перехватывать корпус.

Подробнее

Если к камере прикрутить объектив отличный от полтинника, например с длинным фокусным и стабилизатором, то становится совершенно все равно сколько кадров камера снимает без объектива или с полтинником - 100, или 10000. Батарейки начинает жрать объектив.

Что до батарейной ручки, то шевельнуть рукой с прикрученной батарейной ручкой тоже можно. А вот серию вертикальных кадров без ручки снимать неудобно.
Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Я пробовал 350-й для съемок в метро. Чесно говоря результаты хуже не куда. Если баланс белого еще методом подбора раза с 3-4 -го настроить можно, то экспозицию он мылит по страшному. Скажите как может быть такое: недодержка в тенях и полутенях при явном пересвете в области источников света???
http://club.foto.ru/camera/images/or/11959_1.jpg
параллельно использовал Никон 80-й пленочный, результат в сравнении с цифро-350ткой как небо и земля.
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:
от: ivan4grozny
Если баланс белого еще методом подбора раза с 3-4 -го настроить можно, то экспозицию он мылит по страшному.

Камера была заражена вирусом. Скачайте Symantec Antivirus для 350Д, он должен ее вылечить. А лучше снимайте в RAW.
Цитата:
Скажите как может быть такое: недодержка в тенях и полутенях при явном пересвете в области источников света???

Запросто. Динамический диапазон цифровых камер не безграничен. Смена 350Д на D50 или на другую поможет слабо.

На пленочный Никон, надеюсь, снимали на слайд?
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:
от: ivan4grozny
при явном пересвете в области источников света???


просто беда -- не видно нитей ламп накаливания :(
Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Нет, в том то и дело, что в пленочном никоне стояла обычная 200-ка от Фуджифильм.
[quot]ivan4grozny писал(а):
при явном пересвете в области источников света???




просто беда -- не видно нитей ламп накаливания [/quot]
Для меня важна детализация, пускай нитей ламп будет не видно, но когда указатели превращаются в светящиеся пятна, это уже очень заметный дефект.

Ксати если кто-то знает каков динамический диапазон Никона ф80 и рассматриваемых цифро-зеркалок?
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:
от: ivan4grozny
Нет, в том то и дело, что в пленочном никоне стояла обычная 200-ка от Фуджифильм.

У негативной пленки ДД больше чем у недорогой цифры. У Никона ф80 никакого ДД нет.

Cнимать на цифру в JPEG в любом случае не стоит, если интересует детализация или большой диапазон яркостей в кадре.

Для статичных кадров на цифру можно снять несколько кадров с разной выдержкой и склеить в фотошопе. Результат специфический, но народу нравится http://www.luminous-landscape.com/tutorials/hdr.shtml.
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:
от: ivan4grozny
Ксати если кто-то знает каков динамический диапазон....


сижу сейчас, рассматриваю через компьютер старинные слайды. Ничего не хочу слышать про динамический диапазон...

Re: Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
ivan4grozny
Ваш кадр в метро, будь он снят в раве, можно прекрасненько обработать, получив детали в тенях и убрать пересвет на потолке. Попробуйте в следующий раз и будите приятно удивлены. Это относится ко всем DSLR.
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:

от:Dmitry A. Rokk
2OperLV:
Интерполяция и печать будут эквивалентны при равенстве разрешения принтера и разрешения снимка(после интерполяции). Если разрешение принтера поднять(печать бOльшего формата), то печатаное изображение может стать хуже, остаться как было, но лучше не станет никогда :) .Вот и у фотографий статьи, интерполяционное уменьшение разрешения максимум может уменьшить видность шумов у кэнона, а так как даже в таком случае шумит он явственно сильнее никона, то и оценка соответствующая.

Подробнее

Вот только не стОит так категорично. При печати в "номинальный" размер Кенона, примерно в А4, разница будет не в пользу Никона. Именно в силу большей заметности шума. При печати на принтере, как ни странно интерполяция идёт в большинстве случаев в большую сторону, если речь не идёт о печати 10х15. ИМХО (Epson PHOTO 1270/2100)
Может у 50-ки очень сильно улучшились параметры в сравнении с 70-ой, но при не прямом сравнении отпечатков 350-ки и 70-ки при схожих сюжетах и примерно одинаковой оптике именно такой результат я и наблюдаю. Именно поэтому я и считаю, что сравнение шума на интерполированных кропах и без учёта разрешения некорректно.

[quot]По поводу экспозамера теперь позволю себе согласиться, однако замечу, что тест оного в статье полезен хотя бы тем, что показывает наглядно некоторые особенности камер.[/quot]
Тест был бы полезен, если бы речь шла о особенности замера и это не преподносилось бы как недостаток. Достаточно немного отвлечтся от тупого тестирования и представить, что это была съёмка в реальной ситуации. Кенон учёл, что объект находится не за окном и позволил более-менее прилично проэкспонировать сюжетно важный объект, на который была произведена фокусировка, Никон оставил его в тени - и какой замер предпочтительней в данной ситуации ещё вопрос.
И то что автор не учёл этой особенности экспозамера Кенона и даже не упомянул о ней говорит либо о низкой его квалификации либо о его предвзятости. Кроме того автор умудрился заявить одним из недостатков 350-ки отсутсвие точечного замера, хотя по его же собственному тесту частичный замер Кенона отработал идентично точечному Никона, что по идее, при непредвзятом отношении, должно было привести к иным выводам, как минимум "отсутствие точечного замера нельзя считать недостатком, т.к. частичный отлично выполняет его функции". Я отлично понимаю, что это не совсем так, но таковы должны были быть выводы автора исходя из его же теста.
Т.к. автор статьи Koeniger с IXBT, то усомниться в его квалификации мне трудно... хотя возможно и правда этого не знал. Попробую ему написать, вдруг поможет :)

[quot]У этих камер, я согласен различий предостсточно, однако интегральное значение уровня эргономики у них ~одинаково. У этих камер нет ни сльных просчетов, ни выдающихся эргономических находок. Ну а споры, на мой взгляд, очень похожи на споры на тему что лучше - мерин или бэха :) .... 350 же даже с батарейным блоком плохо ложится в среденестатистическую руку(и в мою тоже, сегодня специально попробовал с батарейным блоком) из-за малой глубины рукояти. А D50, кстати, дополнительная энергонезависимость и даром не нужна - аккумулятор у него почто бесконечный :)[/quot]
Я очень далёк от мысли, что эргономика 350-ки хоть сколько то близка к идеалу ;) и в целом с Вами согласен.
Просто хотелось бы большей корректности от автора.
А насчёт бесконечности аккумулятора 50-ки Вы точно погорячились ;)

[quot]Кстати, насчет пользы батарейной ручки для съемки вертикальных кадров, вот тут уже точно ИМХО, ибо часто бывает что проще шевельнуть рукой чем перехватывать корпус.[/quot] Безусловно ИМХО, но это ИМХО стновится гораздо ИМХОвей, если попользуешься этой весьма полезной вещью. Ведь бывает, что снимаешь не по одному вертикальному кадру за день, а иногда даже и несколько подряд ;)
Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
2un hombre sincero:
[quot]Если к камере прикрутить объектив отличный от полтинника, например с длинным фокусным и стабилизатором, то становится совершенно все равно сколько кадров камера снимает без объектива или с полтинником - 100, или 10000. Батарейки начинает жрать объектив.[/quot]
Не просто с длинным, а с ОЧЕНЬ длинным. Но станет ли кто-нибудь так делать? Вот прицепить его, скажем, на D2x это более реалистичная ситуация. Но это уже совсем другая история.... :)


2OperLV:
Мне, в силу особенностей моего образа жизни, часто приходится перевозить камеру в велорюкзаке. А в таком случае просто зеркалка сама по себе не подарок, а с ручкой так вообще атас... А так я бы, видимо, тоже был не против иметь ее постоянно одетой. Все решают обстоятельства :)
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:

от:Dmitry A. Rokk
2OperLV:
Мне, в силу особенностей моего образа жизни, часто приходится перевозить камеру в велорюкзаке. А в таком случае просто зеркалка сама по себе не подарок, а с ручкой так вообще атас... А так я бы, видимо, тоже был не против иметь ее постоянно одетой. Все решают обстоятельства :)

Подробнее

Достоинство съёмной ручки (и любительской зеркалки) ещё и в том, что она съёмная и, в зависимости от обстоятельств, её можно использовать или нет. Но Вы безусловно правы, тут каждый сам решает для себя.
Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Не знаю, кому как, а меня эргономика 350D вполне устраивает. При выборе кроме прочего обращал внимание на компактность/низкий вес камеры. На момент покупки это были 350D и istDS. Выбрал в результате 350-ый. Не жалею. Скоро прикуплю к нему 50/1.4 или 50/1.8 - с ними камера будет смотреться вообще крошечной :)
Re: Re: Можно ли стравнивать D50 и 350d?
Цитата:

от:Skeletor
Не знаю, кому как, а меня эргономика 350D вполне устраивает. При выборе кроме прочего обращал внимание на компактность/низкий вес камеры. На момент покупки это были 350D и istDS. Выбрал в результате 350-ый. Не жалею. Скоро прикуплю к нему 50/1.4 или 50/1.8 - с ними камера будет смотреться вообще крошечной :)

Подробнее


Это Вы IST Ds с лимом 40/2,8 не видели. Любая цифрозеркалка отдыхает. ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.