Может ли цифромыло убить фотографию, как искусство?

Хотелось бы поддержать начинание Уважаемого Фотолея и продолжить разговоры не только о железяках, но и, собственно, об Общих Вопросах Фотографии. Вот отрывок из сообщения одного из ЧКФР, замечательного автора, каких немного:

"......Вобщем я весь как-то, не то, чтобы растроился. из-за этой новости с постингом, а даже призадумался в целом, вообще над самой идеей выставляться в инете. И аргументов "за" то, чтоб прекратить выставлять, увы больше чем "против". Мне например дешевле выставляться на нашем foto.ua, чем на фото.ру, по причине шарового траффика. Но там конечно сто человек в день никогда не посмотрит фотографию как тут.

Короче хрен его знает шо делать, скорее всего, что пустить всё на самотёк... что будет, то будет... модератору и блюстителям фотостиля виднее, как будет выглядеть правильный фото.ру, хочу только заметить одно, рост количества пользователей инета в России и странах СНГ неуклонно растет с каждым днём, людей покупающих цифровые мыльницы так же растёт с ещё большей скоростью. В скором будущем даже одна фотка в неделю не спасёт фото.ру и ему подобные ресурсы, вместо того, чтоб подумать как модернизировать серверное обороудование, самым простым решением оказалось то, что лежало на поверхности, прикрутить всем кислород..."

В связи с чем наклёвывается некая параллель. Живопись в своё время была убита появлением даже не фотографии, а кино. Для толпы движущиеся, а тем более, говорящие картинки круче "какой-то там" мазни. Ну-ка, где сейчас великие живописцы?! Пошлого Сафронова вкупе с жуликом и халтурщиком Шиловым и прочими Церетелями не предлагать. Далее: литературу уничтожили всеобщая грамотность и Союз Писателей вкупе с Литературным Институтом. по крайней мере, 90% великих книг в России написаны до того как. Классическая музыка ещё как-то держится, за счёт довольно широкого круга музыкантов и знатоков - тут как раз в России лучше всего. А вот фотографию залихорадило только в последнее время. Раньше фотоаппарат был дорогой штукой, сам процесс проявки-печати был связан с технологическими сложностями, что само по себе вызывало некий пиетет по отношению к Светописцам. И брались за это хлопотное занятие по большей части люди одержимые. Сейчас процесс упростился до банальности, общественный фотовкус катится от французской кухни к вонючим гамбургерам. По крайней мере высказывание уважаемого ЧКРФ, размещённое выше - далеко не первое даже на этом сайте. Что же происходит? Только не примите это сообщение за сопли "раньше солнце светило.... а щас, разве это солнце?" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тревожно наблюдать, как одни талантливые люди бросают фотодело, а у других происходит явное помутнение сознания, и они начинают штамповать г...

Живопись - убита
Музыка - убита
Литература - убита
Фотография - убита
... я очень сильно плакаль

Вы хоть представляете о чем говорите? Общаюсь с живыми и веселыми Живописцами, Музыкантами, Литераторами и Фотографами.

Всеобщая грамотность породила не только графоманов.

Ну, ты спросил!!!

Vita brevis, ars longa. Процесс-то неизбежен. Про литературу - это ты хорошо вспомнил. Когда узкая прослойка умных, а потому грамотных людей, бралась за перо, они по праву могли себя считать Учителями (я о литературе, а не о беллетричтике). Малограмотные массы внимали их откровениям и просвещались. Так же и во всем остальном. Массы и искусство - поняния несовместимые. Как только массы дорастают (по их мнению) до уровня Учителя - все. процесс останавливается. Между ходожником и зрителем дожна быть непреодолимая пропасть, тогда Художник почитаем и уважаем. Даже если непонятен. Демократия (блин!) нивелирует различия и каждое г@вно мнит себя творцом. Отсюда необоснованное самомнение и попытки выдать свои потуги за Искусство. Искусство единично, штучно и встречается редко. Искусство в фотографии останется несомненно. Но отыскивать его в общем потоке дерьма станет задачей непосильной. При том, что чернь от эстетики будет вопиять о своей непревзойденной роли в искусстве так громко, что настоящему Художнику будет просто невмоготу вступать в какие-либо споры и доказывать свою Истинность не будет никто из Истинных.

Эх, что-то меня понесло...

Цитата:

от:CSB
Ну, ты спросил!!!

Vita brevis, ars longa. Процесс-то неизбежен. Про литературу - это ты хорошо вспомнил. Когда узкая прослойка умных, а потому грамотных людей, бралась за перо, они по праву могли себя считать Учителями (я о литературе, а не о беллетричтике). Малограмотные массы внимали их откровениям и просвещались. Так же и во всем остальном. Массы и искусство - поняния несовместимые. Как только массы дорастают (по их мнению) до уровня Учителя - все. процесс останавливается. Между ходожником и зрителем дожна быть непреодолимая пропасть, тогда Художник почитаем и уважаем. Даже если непонятен. Демократия (блин!) нивелирует различия и каждое г@вно мнит себя творцом. Отсюда необоснованное самомнение и попытки выдать свои потуги за Искусство. Искусство единично, штучно и встречается редко. Искусство в фотографии останется несомненно. Но отыскивать его в общем потоке дерьма станет задачей непосильной. При том, что чернь от эстетики будет вопиять о своей непревзойденной роли в искусстве так громко, что настоящему Художнику будет просто невмоготу вступать в какие-либо споры и доказывать свою Истинность не будет никто из Истинных.

Эх, что-то меня понесло...

Подробнее

Ну, понесло - значит прорвало, то сеть созрело :) У меня тоже созрело! Предложение ко всем. По мере возможности поддерживать интересных авторов от депрессухи, хоть это-то му можем, нет?

Цитата:

от:S_Victor
Живопись - убита
Музыка - убита
Литература - убита
Фотография - убита
... я очень сильно плакаль

Вы хоть представляете о чем говорите? Общаюсь с живыми и веселыми Живописцами, Музыкантами, Литераторами и Фотографами.

Всеобщая грамотность породила не только графоманов.

Подробнее

Да, я представляю, о чём говорю. Я не утверждаю, что перечисленных Вами категорий не стало. Я скорее про "питательную среду", про востребованность, или, если хотите, про непомерное разрастание Берроузовского "Идеального потребителя" в общественном бессознательном. Вам повезло, а мои друзья - Живописцы, Музыканты, Литераторы, Фотографы, наполовину эмигрировали в 80-х, на треть скололись и сгинули в тюрьмах, прочие ушли в бизнес и де-факто перестали существовать. Так что эта тема, вы правы, очень и очень субъективна.

По мере сил. Но тут еще один вопрос возникает. Я не считаю лично себя компетентным. Я НЕ ХУДОЖНИК. Ну чисто органически, не та половинка мозга больше развита. Поэтому мои оценки только на уровне "нравится-не нравится". Стараюсь образовываться по мере сил, но разумом осознаю - НЕ ДАНО.

Цитата:

от:CSB
По мере сил. Но тут еще один вопрос возникает. Я не считаю лично себя компетентным. Я НЕ ХУДОЖНИК. Ну чисто органически, не та половинка мозга больше развита. Поэтому мои оценки только на уровне "нравится-не нравится". Стараюсь образовываться по мере сил, но разумом осознаю - НЕ ДАНО.

Подробнее

А дело не в этом. Можно гениально рисовать, но не менее важно гениально смотреть(не хочу приводить цитату из плаксивого Дементьева, но он в чём-то прав).
:D

Сожалею о ваших (и своих) потерях, есть и такое... так всегда и было, и похоже - так всегда и будет.
Винсент Ван Гог при жизни продал ОДНУ картину!
И как он писал своему брату Тео: "Чтобы жить для искусства, надо умереть для себя". Художника по большому счету, не волнует - восторгаются ли им, или нет, покупают ли - или у него проблеммы с властями. Франц Кафка никогда не был профессиональным писателем, так и помер страховым агентом.
Так где они Художники?
Да пашут в своих мастернях!!!
Просто они известны тем, кто их ищет.

Цитата:

от: Александро1
не менее важно гениально смотреть

Это правда. Для того чтобы смотреть неравнодушно, нужно, чтобы эта самая душа (кото бы что бы под этим не понимал) не атрофировалась. Но когда под банальным закатиком, кошаком или эстетски-депрессивным изыском появляются восторженные вопли - я позволю себе усомниться в наличии у зрителей этой самой души. Произведение искусства по-моему становится Искусством тогда, когда вызывает сопереживание. Если автор действительно вложил душу в свое творение, всегда найдется пусть один пусть два-три человека, у которых в душе при просмотре шевельнулось то же чувство, что и у автора. Не поверхностное типа "ах, я тоже видел такой закат", а более глубокое, которое возможно и не выскажешь словами - вот я тоже затрудняюсь сейчас в подборе слов. Черт, по английски проще - есть мессидж и есть те кому он адресован. Воспримут они его - получилось. Нет - неудача. Главное, чтобы этот посыл, это обращение к зрителю - было.

Цитата:

от:S_Victor
Сожалею о ваших (и своих) потерях, есть и такое... так всегда и было, и похоже - так всегда и будет.
Винсент Ван Гог при жизни продал ОДНУ картину!
И как он писал своему брату Тео: "Чтобы жить для искусства, надо умереть для себя". Художника по большому счету, не волнует - восторгаются ли им, или нет, покупают ли - или у него проблеммы с властями. Франц Кафка никогда не был профессиональным писателем, так и помер страховым агентом.
Так где они Художники?
Да пашут в своих мастернях!!!
Просто они известны тем, кто их ищет.

Подробнее

Да вот в том-то и штука, что, конечно, по большому счёту, "не волнует" Но, во-первых, надо кушать - а это значит, тратить время и силы на то, что не нравится или на то, что не стал бы делать при других обстоятельствах. Во-вторых, так называемое искусство - процес всё-таки обоюдный. Кафка и Ван Гог всё-таки получили признание в совершенно другом мире, ориентированном на иные гуманитарные ценности, не знавшем разврата прагматичных идеологий. Сейчас, уверен, такого бы не произошло. И не происходит, кстати - вот она вам, проблема-то. Мои лучшие друзья - один московский в прошлом театр, принципиально хранили "творческое либидо" от халтур, ели одни макароны и делали удивительные спектакли, предпочитая разгружать кирпичи, чем опустить собственную планку. Результат - Россия их потеряла.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Александро1
не менее важно гениально смотреть

Это правда. Для того чтобы смотреть неравнодушно, нужно, чтобы эта самая душа (кото бы что бы под этим не понимал) не атрофировалась. Но когда под банальным закатиком, кошаком или эстетски-депрессивным изыском появляются восторженные вопли - я позволю себе усомниться в наличии у зрителей этой самой души. Произведение искусства по-моему становится Искусством тогда, когда вызывает сопереживание. Если автор действительно вложил душу в свое творение, всегда найдется пусть один пусть два-три человека, у которых в душе при просмотре шевельнулось то же чувство, что и у автора. Не поверхностное типа "ах, я тоже видел такой закат", а более глубокое, которое возможно и не выскажешь словами - вот я тоже затрудняюсь сейчас в подборе слов. Черт, по английски проще - есть мессидж и есть те кому он адресован. Воспримут они его - получилось. Нет - неудача. Главное, чтобы этот посыл, это обращение к зрителю - было.

Подробнее

Я думал над этой проблемой. Страшней всего, ИМХО, что позволяешь себе иногда усомниться в справедливости собственных критериев. Тогда по крохам теряешь себя, и это без шуток, чувствилище души - очень тонкая, подверженная деструкции при малейшем насилии штука. Вот почему я безмерно уважаю Пушера. Вот так питательная среда превращается в болотце и загнивает, рождая монстров. И это для меня лично очень серьёзная проблема.

Страшнее всего однажды осознать, что на самом деле ты уже умер.

Цитата:

от: CSB
Страшнее всего однажды осознать, что на самом деле ты уже умер.

Да нет, по-моему, страшнее всего как раз этого и не осознавать. Фотографирую - значит живу
;)

Нет - это счастливое неведение. У нас в домах живет стая собак. Ласковые, смешные. Все их кормят. Народили щенят. Они ЖИВУТ. Они - счасливы, хоть и голодают и мерзнут порой. Они - честнее нас.

Цитата:

от: CSB
Нет - это счастливое неведение. У нас в домах живет стая собак. Ласковые, смешные. Все их кормят. Народили щенят. Они ЖИВУТ. Они - счасливы, хоть и голодают и мерзнут порой. Они - честнее нас.

С вас - серия фотографий о бродячих собаках! Кстати, совсем не простая тема ввиду крайней заезжености. Зато - задача, достойная. Вот и название для серии: "Они честнее нас", сразу понятней, что и как снимать, а?

Попробую! :)

Да - народ Г...но штампует. В последнее время даже в разделе ню тут нечего смотреть. А уж про пейзажи я и не говорю. Иногда аж противно смотреть на цветовую гамму - как будто дальтоник снимал и усиливал каждый цвет тысячекратно под свои лупоглазые зрачки. В эти минуты хочется заставить людей повозюкать руки в проявителе чернобелого таинства бытия.

Уважаемые!
Ну зачем же так чехвостить начинающих членов Клуба?
Да, многие недавно приобрели фотоаппарат (или стали использовать его не только для семейного альбома).
Во многом они наивны, ведь для них ТОЛЬКО ЧТО открылся совершенно новый и почти ещё неисследованный мир.
Они как дети радуются первым удачным (на их взгляд) снимкам и пытаются поделиться с вами их видением красоты.
А ведь и вы все когда-то были такими. Просто детьми, которым подарили "Смену". Не было "цифромыльниц", не было вообще тогда цветной фотографии для простых смертных. Были бачки и кюветы с пахучими растворами, царапаная "Свема", увеличители в ванной (в лучшем случае)...
Были ли ваши первые снимки лучше, чем у тех, кого вы хаете в Клубе? Наоборот, поддержать людей надо!
Они молодцы, они видят в мире что-то, на их взгляд, хорошее..........
А ведь хорошего в нынешнем мире всё меньше.
Мы живём в ужасную эпоху, хуже мировой войны. В войну хоть есть "наши" и враги. знаешь с кем ты и против кого. А сейчас все понемногу враги и никто, НИКТО не борется с заполонившим мир злом.
РЕКЛАМА - ЭТО ЗЛО!
Государство нынешнее - это зло.
Уничтожение Природы - это зло.
Так называемый "бизнес" - это гремучая смесь бандитизма и коррупции. А мы все голосуем "за", мы все - винтики в этой жуткой машине Апокалипсиса.
Обрушим же наш праведный гнев на исхалтурившихся ж*полизов, делающих оболванивающие народ телеролики и дорожные плакаты, пропагандирующие абсолютно чуждый русскому человеку образ жизни и мысли. Вот где Г*ВНО и отстой! Вот где куётся падение вкуса и деградация духа! И эти апологеты "нового порядка" орудуют техникой покруче любого из вас, господа!
Так что дело не в доступности фото и другой техники.
И не в прогрессе зло. Недосмотрели, видимо, вы, гиганты духа, если всемирное Зло сумело поставить прогресс себе на службу. Этак мы до "Матрицы" докатимся. Не до "цифромыльничной"...

Цитата:

от:Ёжик в тумане
РЕКЛАМА - ЭТО ЗЛО!
Государство нынешнее - это зло.
Уничтожение Природы - это зло.
Так называемый "бизнес" - это гремучая смесь бандитизма и коррупции. А мы все голосуем "за", мы все - винтики в этой жуткой машине Апокалипсиса. И эти апологеты "нового порядка" орудуют техникой покруче любого из вас, господа!
Так что дело не в доступности фото и другой техники.
И не в прогрессе зло. Недосмотрели, видимо, вы, гиганты духа, если всемирное Зло сумело поставить прогресс себе на службу. Этак мы до "Матрицы" докатимся. Не до "цифромыльничной"...

Подробнее

А как Вы думали, - Добро, оно ведь только в сказках побеждает! :D Для того, чтобы спасти человечество, его нужно уничтожить, - только священный огонь Апокалипсиса очистит от отбросов оскверненную землю, а чудом выжившие всерьез задумаются о том, достойны ли они продолжать жить в этом новом и лучшем мире?! :D

Цитата:

от: Александро1
Только не примите это сообщение за сопли "раньше солнце светило.... а щас, разве это солнце?"

Тем не менее это действительно из серии "раньше небо было синее, трава зеденее и деньги мельче..."

Цифромыло тут вообще не при делах, всеобщее "приобщение" к фотографии началось с ростом сети минилаб..
И если бы не они - я не знаю, занимался бы сечас фотографией или нет.. Это в общаге у меня была отдельная фотокомната, оборудованная своими руками и на деньги профкома, комитета комсомола, деканата и так далее... А в квартире - ну средства-то найдутся, но вот места - увы, нет...

А что массовое искусство - быстро становится массовым, но перестает быть искусством - так это обычное дело, во все времена так было. И в Древнем Риме, и во времена какого-нибудь Луя, и при Пушкине и так далее... Просто искусство - остается, а массовое - помирает с той же скоростью, с какой рождается.

Музыку, например, все-таки не каждый писать умеет, в отличие от букв, скажем. И в отличие от владения той же фотомыльницей. И все равно послушайте- что вокург творится? Да по большей части то же самое... А по меньшей - есть и музыка. Так и с фото.

Короче говоря, если хочется пожаловаться на нынешнее время - так вы не оригинальны, во все времена приянто на время жаловаться.
А если еще чего-то хочется... То чего? Что вас сподвигло ан написание сего текста-то? Тоько не говорите, что отсутствие в природе хороших фото - рыщите и чего-нибудь обрящете.