Московские зарплаты :)

Цитата:

от: Phthoros
Да вообще им не плати. С них взносы собирай, они ж, как бы опыт приобретают и всё такое.

и это тоже!
из опыта поисков работы
был шанс в свое время устроиться копирайтером в одно рекламное агентство (RSCG Ukraine, вроде даж хорошее, как позже выяснилось) по знакомству, было как раз тяжелое время и приходилось пробовать любые варианты работы
в агентстве прямо сказали:
люди без опыта работы и портфолио, даже с 10-ю дипломами нам не нужны особо
если ты что-то умеешь - приходи на стажировку, у тебя будет 3 месяца полного доступа ко всей нашей литературе, возможность общения со старшими копирайтерами, будем смотреть что ты будешь рисовать/писать/придумывать
в течение 3-х месяцев зарплаты ты получать не будеш, только знания и опыт, в конце мы либо берем тебя на работу, либо не берем, но выдаем сертификат "Прошел стажировку в RSCG Ukraine" и с этим сертификатом ты уже ищешь работу, заодно за это время делается хоть какое-то но портфолио работ
как по мне - очень правильный подход

если бы на тот момент была получше финансовая ситуция - с радостью бы попробовал, по крайней мере испытательное задание - концепция, слоган, несколько девизов и сценарий рекламного ролика социалки по ДЦП выполнил нормально

Цитата:

от: Phthoros
Да вообще им не плати. С них взносы собирай, они ж, как бы опыт приобретают и всё такое.

ну а по сути:
приходитбалбес, несколько месяцев занимает рабочее место, которое стоит денег, учится за счет фирмы, тратит время коллег, начальства и HR, еще и денег за это требует

имхо, для вчерашних и сегодняшних студентов, приходящих во время/после института/универа 3-х месячная стажировка - самое оно: бесплатный опыт, рекомендации, резюме, портфолио и всякая фигня
особенно в престижных компаниях

предвкушая закономерный вопрос:
ничто не мешает эту стажировку пройти во время обучения в Универе или институте, благо времени остается навалом, а большинство компаний с пониманием относятся к гибкому графику студентов
а если ваш выбор - пить пиво и играться в линейку после пар, какие могут быть претензии к работодателю?

самое смешное, что з/п обсуждают люди получающие, а не выдающие вообщем треп ни о чем

Цитата:

от: Z-machine
. ЧТобы москвич купил квартиру через 67 зарплат, ему нужно получать 4500 долларов в месяц.

67 зарплат делим на 12 месяцев в году и получаем более пяти с половиной лет абсолютного голода,раздетости и бомжевания..

[quot]А что, 20 лет с родителями потом жить? И кататься на метро с гастербайтерами? Какие-то совковые представления... И после ВУЗа студент становится не студентом, а дипломированным специалистом и получать он должен на порядок больше официантов и секретарш, которые сейчас получают 25-30 тысяч. [/quot]

Вы впадаете в максималистические крайности, никто не призывает 20 лет жить с родителями. Но и получать по выходу из ВУЗа все на тарелочке - неправильно. И такого нет нигде. Даже папаша-миллионер понимает: чтобы чадо было жизнеспособное, ему надо уметь зарабатывать деньги самому. Вы почему-то этого не понимаете.


[quot]Миллион... надо полагать рублей? В Москве квартира стоит от 300000 долларей за более-менее нормлаьную однокомнатную-двухкомнатную.

1000000/15000 = 67 зарплат
300000$/67 = 4500$

Т.е. если возьмем человека из среднестатистического города Росии с зарплатой в 15000 руб, то он купит квартиру через 67 зарплат. ЧТобы москвич купил квартиру через 67 зарплат, ему нужно получать 4500 долларов в месяц. [/quot]

Смешная у вас арифметика, так только "финансовые гении" в российском правительстве считают. Вы не забыли, что человеку нужно платить за квартиру, одеваться, ездить на работу (даже в маршрутке), есть, наконец? Кроме того, у него имеется семья, дети, которым тоже нужно что-то надеть и т.д.
И когда вы вычтете это все, то из 15000 останется очень мало, точнее, ничего не останется.
И еще вы забыли одну штуку (ну точно министр финансов РФ), инфляция называется. 67 зарплат - это 5 с лишним лет накоплений. Вам посчитать, сколько за 5 лет сжирает инфляция в России? А если учесть, что сейчас она будет только увеличиваться, то сами понимаете ... расчеты ваши - тухта. :(

Цитата:

от: Z-machine
И после ВУЗа студент становится не студентом, а дипломированным специалистом и получать он должен на порядок больше официантов и секретарш, которые сейчас получают 25-30 тысяч.

Сначала в армии отслужи, сопляк :)

Цитата:

от:Аццкий Менольтист

предвкушая закономерный вопрос:
ничто не мешает эту стажировку пройти во время обучения в Универе или институте, благо времени остается навалом, а большинство компаний с пониманием относятся к гибкому графику студентов
а если ваш выбор - пить пиво и играться в линейку после пар, какие могут быть претензии к работодателю?

Подробнее

Не спорю, любители пива и линейки, особенно в рабочее время, никому и наг не нужны. Но, зачем таких брать? Их стоит, имхо, отсеивать на собеседовании. По поводу оплаты во время набора опыта - неоднозначно, но всё же прибыли работодателю с такого работника приходит больше, чем затрат на его зарплату. А уж когда опыта наберётся, так можно сказать, работодателя кормить будет. Ценить нужно работников и уважать и по зарплате не жадничать.

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
зарплата должна соответствовать заслугам в первую очередь
..

Это ошибочное представление эпохи первоначального накопления капиталла. Зарплата относится к таким категориям политэкономии, как производительные силы, трудовые ресурсы, их возобновляемость и т.п. Соотвественно, заработная плата НЕОБХОДИМО должна учитывать и социальную составляющую. На заработную плату работник должен жить полноценной среднестатистической жизнью, если можно так выразиться; иначе трудовой ресурс исчезнет. Именно поэтому во всём мире и существуют социальные составляющие зарплаты. А то, что ВЫ гооврите - это какой-то фермерский подход. Учитывать заслуги можно иным способом. Например, ежегодным повышением зарплаты, ежегодгым повышением ращмера медицинской страховки, покрытием за счёт фирмы части социальных расходов работника, установление определённых критериев для занятия определённых должностей и т.д. и т.п. В мире много чего напридумано для этого. Жадничать - не надо. Фирма "Форд", например, оплачивает ЛЮБУЮ учёбу своим сотрудникам, даже если она не связана с интересами фирмы. И зарплата у нгих не маленькая. В своё время братья Додж даже подавали иск в суд на Генри Форда за то, что он платил, по их мнению, слишком высокую зарплату своим работникам.
А вот вам пример из туманного Альбиона: работники государственных медицинских учреждений пригрозили забастовкой, требуя повышения заработной платы. И мотивировали они своё требование не тем, что зарплата маленькая, а тем, что она недостаточно высока в глазах населения (по сравнению с иными), а это вредит престижу медицинской специальности.
А Вы говорите - сколько я денег заработал для компании... А сколько денег заработал для Вас Ваш первый учитель? Или для государства, когда учил Вас?

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А Вы говорите - сколько я денег заработал для компании... А сколько денег заработал для Вас Ваш первый учитель? Или для государства, когда учил Вас?

все правильно, только вы говорите о социальных ведомствах, а я о коммерческий структурах, ибо разговорел шел о случае Z-Machine, который, как мне помнится планирует в программеры

я тоже за то, чтобы врачи получали хотя б пару тысяч долалров в месяц при выполнении следующих условий:
врач будет высоко квадифицированный
будет нормально относиться к пациентам
поход в больницу перестанет быть унижением для больного
врачи будут проходить периодическую проверку на профпригодность
и они наконец перестанут нас залечивать.

то ж саоме с учителями, в школе - полный превед, взятки на каждом повороте, везде!

извините ,я лучше заплачу 400 баксов за лечение у нормального врача в нормальной частной клинике, чем 300 долларов взяток в обычных государственных. только во втором случае прижется сидеть в вонющих коридорах, с тобой общаются как с дерьмом и пускают по кругу

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
..
врач ..будет нормально относиться к пациентам
..

Существует занятный пихологический феномен, который заключается в том, что если заработная плата не покрывает потребностей работника, то в противовес декларируемому "оплата по труду" стихийно рождается принцип "труд по оплате".

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Разумеется. Но это лишь в том случае, если размер зарплаты- это главный приоритет в жизни. Ну тогда и до криминала один шаг остаётся. Или хотя бы до "диких гусей". Ведь главное - заработать. Вот один маленький, но гордый кавказский народ, не имея промышленности и сельского зохяйства, постоянно имеет своих предствителей среди богатейших людей. Желание заработать у него большое. Очень такое большое. Ну а КАК зарабатывать - так тут всякие культурные и иендивидуальные особенности.
Собственно об том и речь, что для подавляющего большинства населения ПРОСТО ЧЕСТНО РАБОТАТЬ по полученной в ВУЗе специальности - это залог нищеты. Чтобы заработать - надо как-то "крутиться"; то ли репититорствовать, то ли уехать, то ли вообще сменить род занятий. Но вы только предствьте себе, что получится, если завтра все, подчёркиваю - ВСЕ бюджетники, получающие ЧЕСТНЫМ ОБРАЗОМ, т.е. без взяток и иных поборов живущие люди (а такие есть, поверьте!) уйдут со своей работы. Вот пустые школы, вот пустые больницы. Туда привозят вас, или ваших родных, пострадавших в авариии, в родах, с внезапным заболеванием (с поезда сняли, когда ехали в загранпоездку с аппендицитом или кровотечением язвенным; кто застрахован?) А в больнице - никого. И вот ваши близкие умирают. А вы бежите домой к доктору, который сменил профессию и теперь занимается частной практикой и умоляете его приехать на бывшую работу... Вам кажется, что вас лично это не коснётся? Но в 1917 году многие тоже так думали...
Наше Правительство в этом плане поёт одну песню с олигархами, когда говорит тоже самое: любой может. Да не любой!!! В том-то и дело, что не любой. Что в стране создана система, когда полученное высшее образование и честная работа по ней вовсе не гарантируют пристойного уровня жизни. В отличие как раз от "цивилизованного Запада", на который у нас так любят ровняться. Почему-то, некоему доктору, чтобы не сдохнуть с голода, потребовалось уехать в столицу и сменить профиль работы. Т.е. теперь должны сдохнуть его бывшие больные.
Это не есть правильная система.

З.Ы. Более подробно про зарплаты бюдежетников - см. стр.№3 этой ветки.

Подробнее

+1

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Это ошибочное представление эпохи первоначального накопления капиталла. Зарплата относится к таким категориям политэкономии, как производительные силы, трудовые ресурсы, их возобновляемость и т.п. Соотвественно, заработная плата НЕОБХОДИМО должна учитывать и социальную составляющую. На заработную плату работник должен жить полноценной среднестатистической жизнью, если можно так выразиться; иначе трудовой ресурс исчезнет. Именно поэтому во всём мире и существуют социальные составляющие зарплаты. А то, что ВЫ гооврите - это какой-то фермерский подход. Учитывать заслуги можно иным способом. Например, ежегодным повышением зарплаты, ежегодгым повышением ращмера медицинской страховки, покрытием за счёт фирмы части социальных расходов работника, установление определённых критериев для занятия определённых должностей и т.д. и т.п. В мире много чего напридумано для этого. Жадничать - не надо. Фирма "Форд", например, оплачивает ЛЮБУЮ учёбу своим сотрудникам, даже если она не связана с интересами фирмы. И зарплата у нгих не маленькая. В своё время братья Додж даже подавали иск в суд на Генри Форда за то, что он платил, по их мнению, слишком высокую зарплату своим работникам.
А вот вам пример из туманного Альбиона: работники государственных медицинских учреждений пригрозили забастовкой, требуя повышения заработной платы. И мотивировали они своё требование не тем, что зарплата маленькая, а тем, что она недостаточно высока в глазах населения (по сравнению с иными), а это вредит престижу медицинской специальности.
А Вы говорите - сколько я денег заработал для компании... А сколько денег заработал для Вас Ваш первый учитель? Или для государства, когда учил Вас?

Подробнее

+2

Цитата:

от:marsh dweller
для лимиты такой расклад

1 килобакс - это действительно в мск не деньги.


2 порог проживания (не существования, а именно более менее нормального проживания без закидонов типа дорогих клубов и ресторанов).

3 - ну че-та там можно себе лишка позволить, цфк в китовом наборе, в ебитет покупацца можно слетать, корыто самоходное приобрести

выше - можно купить пятиорочку, элег чуть-чуть или там лейко, машину гольф-класса, если есть хата типа где-то дома (в лимитландии) - продать и попытацца в ипотеку купить конуру на границе мкада с содедями кавказцами.

для местных - ну минус тысчонку за аредну жилплощади

Подробнее

вот она, суровая правда жизни...

но мне кажется, что это применимо лишь если чел живет один.. если есть жена и ребенок.. то тут надо немного бы поднакинуть...



Цитата:

от:Идущий лесом


Смешная у вас арифметика, так только "финансовые гении" в российском правительстве считают. Вы не забыли, что человеку нужно платить за квартиру, одеваться, ездить на работу (даже в маршрутке), есть, наконец? Кроме того, у него имеется семья, дети, которым тоже нужно что-то надеть и т.д.
И когда вы вычтете это все, то из 15000 останется очень мало, точнее, ничего не останется.
И еще вы забыли одну штуку (ну точно министр финансов РФ), инфляция называется. 67 зарплат - это 5 с лишним лет накоплений. Вам посчитать, сколько за 5 лет сжирает инфляция в России? А если учесть, что сейчас она будет только увеличиваться, то сами понимаете ... расчеты ваши - тухта. :(

Подробнее

вот именно, так правительство и щитает... и инфляция у них 7% в год... только деньги немного быстрее обесцениваются, чем 7% в год...

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев
Может Вы ещё поделитесь секретом, как могут получить нормальные деньги, не меняя рода деятельности... милиционер?

вот это особо улыбнуло

Ну да, конечно, кого ... чужое горе. Тем не менее вопрос остаётся открытым - как жить честному менту ? Или плюнуть на страну, общество и идти зарабатывать ?

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
...врач будет высоко квадифицированный...

А медсестре платить будете ? Или только научным светилам ?

Цитата:

от: ИГРок в бисер
...В своё время братья Додж даже подавали иск в суд на Генри Форда за то, что он платил, по их мнению, слишком высокую зарплату своим работникам...

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
все правильно, только вы говорите о социальных ведомствах, а я о коммерческий структурах...

Вот, кстати, что сам Генри Форд писал о зарплатах. Вообще эту его книгу стоит прочитать от начала до конца. Как видите сам его подход отличается в корне от Вашего. Вы пишите - "платить по труду".

Генри Форд пишет:
Если бы при этом дело шло исключительно о самом работнике, об издержках его собственного содержания и по праву принадлежащем ему доходе, то все это было бы весьма простой задачей. Но он не является обособленным индивидуумом. Он в то же время гражданин, который вносит свою долю в благосостояние нации. Он глава семьи, быть может, отец детей, и должен из своего заработка обучить их чему-нибудь полезному. Мы должны принять во внимание все эти обстоятельства. Как оценить и вычислить все те обязанности по отношению к дому и семье, которые лежат на его ежедневном труде? Мы платим человеку за его работу: сколько должна дать эта работа дому, семье? Сколько ему самому в качестве гражданина государства? Или в качестве отца? Мужчина выполняет свою работу на фабрике, женщина – дома. Фабрика должна оплатить обоих. По какому принципу должны мы расценивать эти обязательства, связанные с домом и семьей, на страницах нашей расходной книги? Быть может, издержки работника на его собственное содержание должны быть внесены, в качестве «расходов», а работа по содержанию дома и семьи – в качестве «излишков» или «дохода»? Или же доход должен быть строго вычислен на основании результатов его рабочего дня, на основании тех наличных денег, которые остаются после удовлетворения потребностей его и его семьи? Или же все эти частные обязательства должны быть отнесены к расходам, а приход должен вычисляться совершенно независимо от них? Другими словами, после того, как трудящийся человек выполнил свои обязательства по отношению к самому себе и семье, после того, как он одел, прокормил, воспитал и обеспечил им преимущества, соответствующие его жизненному уровню, имеет ли он еще право на излишки в форме сбережений? И все это должно ложиться бременем на расчеты нашего рабочего дня? Я полагаю, что да! Ибо в противном случае мы будем иметь перед глазами ужасающий образ детей и матерей, обреченных на рабский труд вне дома.

Да и вообще его новаторский подход к производству - людям надо платить хорошие зарплаты, чтобы они покупали много товаров, и за счёт этого рос объём производства, а соответственно увеличивалась прибыль за счёт оборота. А Вы что предлагаете? Чтобы все работали почти за так, а кое-кто и вообще бесплатно? Ну-ну... И кому же Вы свои фотокамеры впаривать будете, если все будут работать за самый минимум?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

....
Да и вообще его новаторский подход к производству - людям надо платить хорошие зарплаты, чтобы они покупали много товаров, и за счёт этого рос объём производства, а соответственно увеличивалась прибыль за счёт оборота. А Вы что предлагаете? Чтобы все работали почти за так, а кое-кто и вообще бесплатно? Ну-ну... И кому же Вы свои фотокамеры впаривать будете, если все будут работать за самый минимум?

Подробнее

Дмитрий... работодатели не думают так глобально... им важно уменьшить затраты и увеличить производство... а что там до глобальных изменений... в москве 15 миллионов человек (или сколько? 12? это не совсем важно)... не повышая одному работнику зарплату глобально ничго не изменится...

И вообще, выше сказано абсолютно верно, тут идет обсуждение среди тех, кто получает, а не выплачивает зарплату

Цитата:

от: Юрий Трубников
67 зарплат делим на 12 месяцев в году и получаем более пяти с половиной лет абсолютного голода,раздетости и бомжевания..

Это подсчет ради соотношение зарплаты и стоимости квартиры.

Цитата:

от:Идущий лесом
Смешная у вас арифметика, так только "финансовые гении" в российском правительстве считают. Вы не забыли, что человеку нужно платить за квартиру, одеваться, ездить на работу (даже в маршрутке), есть, наконец? Кроме того, у него имеется семья, дети, которым тоже нужно что-то надеть и т.д.
И когда вы вычтете это все, то из 15000 останется очень мало, точнее, ничего не останется.
И еще вы забыли одну штуку (ну точно министр финансов РФ), инфляция называется. 67 зарплат - это 5 с лишним лет накоплений. Вам посчитать, сколько за 5 лет сжирает инфляция в России? А если учесть, что сейчас она будет только увеличиваться, то сами понимаете ... расчеты ваши - тухта.

Подробнее

А в Москве все это делать не надо? И инфляции в Москве тоже нет?

Цитата:

от:Идущий лесом

Вы впадаете в максималистические крайности, никто не призывает 20 лет жить с родителями. Но и получать по выходу из ВУЗа все на тарелочке - неправильно. И такого нет нигде. Даже папаша-миллионер понимает: чтобы чадо было жизнеспособное, ему надо уметь зарабатывать деньги самому. Вы почему-то этого не понимаете

Подробнее

Чтоб купить ту же самую квартиру, даже с большой зарплатой надо все-равно довольно долго копить... о какой тарелочке вы говорите? А я говорю, что купить квартиру, работая за 1000 долларов в месяц невозможно.
Да и не надо считать, что квратира, машина, семья - это шик. Это средний уровень жизни.

Цитата:

от: Голиков _Алексей

Сначала в армии отслужи, сопляк

Чтобы стать таким же умным, как вы? Нет, спасибо.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Да и вообще его новаторский подход к производству - людям надо платить хорошие зарплаты, чтобы они покупали много товаров, и за счёт этого рос объём производства, а соответственно увеличивалась прибыль за счёт оборота. А Вы что предлагаете? Чтобы все работали почти за так, а кое-кто и вообще бесплатно? Ну-ну... И кому же Вы свои фотокамеры впаривать будете, если все будут работать за самый минимум?

Подробнее

пока будут люди, готовые работать за 250 долларов, будут такие зарплаты, а люди такие никогда не закончатся

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

....

как всегда намешали теплого с мягким
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

А медсестре платить будете ? Или только научным светилам ?

медсестра выполняет некоторый объем работы, и получает за это зарплату, уровень зарплаты - другой вопрос. интересно, кстати, сколько получает медсестра в развитых странах? уверен, что не больше программиста например.

генри форд - молодец, и его точка зрения правильная
только я говорю об одном, а вы о другом.
ясно, что медсестра или учитель в школе не должны получать копейки, но однозначно они не должны получать больше доктора, который отучился 6 лет в мед.институте, прошел 3 года интернатуры и еще 10 лет опыта сверху или кандидата наук, занимающегося научной деятельностью. так же как медсестра не может получать больше, чем хороший программист, который создает интеллектуальную собственность, а такая работа заведомо предполагает высокую оплату.

кстати, по поводу медсестер, недавно собачка меня укусила, пришлось срочно обратиться в травмпункт, пришлось 15 минут объяснять медсестрам где меня укусила собака, потом выяснилось, что без денег никто мне ничего делать не будет (хотя по законам в нашей стране травмопункты обслуживают население бесплатно).
меня выгнали с велосипедом из корпуса. закончилось тем, что я поехал домой, нормально обработал рану (благо, есть некоторый опыт и аптечко со всем необходимым), созвонился со знакомым доктором, приехал к нему в удобное время получил вакцину от столбняка и инструкции что делать дальше в случае, если собачка в течение 10-и дней сдохнет

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
медсестра выполняет некоторый объем работы, и получает за это зарплату, уровень зарплаты - другой вопрос. интересно, кстати, сколько получает медсестра в развитых странах? уверен, что не больше программиста например.
...

Подробнее

верно... программеры ценятся больше... медсестра в европе 1000 - 1500 евро в мес... примерно

Цитата:

от: Аццкий Менольтист


...

выяснилось, что без денег никто мне ничего делать не будет (хотя по законам в нашей стране травмопункты обслуживают население бесплатно).

ксожалению так везде... жись у всех такая.. "если вы думаете, что вы платите, я буду думать, что работаю"...
всем хочется денег на пятачогъ... однако не все получают даже пресловутые 2000 американских рублей... дааалеко не все