Московские зарплаты :)

Цитата:

от: marsh dweller

для местных - ну минус тысчонку за аредну жилплощади

Существует однако гигантская разница между владением жилплощадью и ее сьемом. Так что это не просто тыща баксов разница, это разница в стиле жизни.

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
...каждый зарабатывает в меру собтвенного желания зарабатывать.
..

Разумеется. Но это лишь в том случае, если размер зарплаты- это главный приоритет в жизни. Ну тогда и до криминала один шаг остаётся. Или хотя бы до "диких гусей". Ведь главное - заработать. Вот один маленький, но гордый кавказский народ, не имея промышленности и сельского зохяйства, постоянно имеет своих предствителей среди богатейших людей. Желание заработать у него большое. Очень такое большое. Ну а КАК зарабатывать - так тут всякие культурные и иендивидуальные особенности.
Собственно об том и речь, что для подавляющего большинства населения ПРОСТО ЧЕСТНО РАБОТАТЬ по полученной в ВУЗе специальности - это залог нищеты. Чтобы заработать - надо как-то "крутиться"; то ли репититорствовать, то ли уехать, то ли вообще сменить род занятий. Но вы только предствьте себе, что получится, если завтра все, подчёркиваю - ВСЕ бюджетники, получающие ЧЕСТНЫМ ОБРАЗОМ, т.е. без взяток и иных поборов живущие люди (а такие есть, поверьте!) уйдут со своей работы. Вот пустые школы, вот пустые больницы. Туда привозят вас, или ваших родных, пострадавших в авариии, в родах, с внезапным заболеванием (с поезда сняли, когда ехали в загранпоездку с аппендицитом или кровотечением язвенным; кто застрахован?) А в больнице - никого. И вот ваши близкие умирают. А вы бежите домой к доктору, который сменил профессию и теперь занимается частной практикой и умоляете его приехать на бывшую работу... Вам кажется, что вас лично это не коснётся? Но в 1917 году многие тоже так думали...
Наше Правительство в этом плане поёт одну песню с олигархами, когда говорит тоже самое: любой может. Да не любой!!! В том-то и дело, что не любой. Что в стране создана система, когда полученное высшее образование и честная работа по ней вовсе не гарантируют пристойного уровня жизни. В отличие как раз от "цивилизованного Запада", на который у нас так любят ровняться. Почему-то, некоему доктору, чтобы не сдохнуть с голода, потребовалось уехать в столицу и сменить профиль работы. Т.е. теперь должны сдохнуть его бывшие больные.
Это не есть правильная система.

З.Ы. Более подробно про зарплаты бюдежетников - см. стр.№3 этой ветки.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Существует однако гигантская разница между владением жилплощадью и ее сьемом. Так что это не просто тыща баксов разница, это разница в стиле жизни.

ну ну поучи отца кашлять. я и владею и снимаю одновременно

Цитата:

А жить нужно каждый день.
Меня просто покоробило то сообщение, что в Москве настолько обесценились деньги, а вы, фактически, подтвердили, что деньги - фигня, 1-2 килобакса в месяц - копейки.

2 килобакса - не копейки, но для приезжего человека - прожиточный минимум.
вернее как, в одиночку можно жить нормально, но с беременной женой - лучше обоим сразу утопиться :(

в киеве проще, пол года назад с суммарным доходом 2.5 штуки на 2-х мы с девушкой нормальной жили:
платили 500 за квартиру, 500-600 за еду, каждый месяц 700 баксов откладывали, а сдачу тратили на различные покупки и мелкий марафет в квартире. сейчас денег остается больше, но квартира все съедает
Цитата:

от: Идущий лесом
Могу лишь добавить, что с вашими заработками можно было технику и посерьезней поиметь. Но это так, шутейно ;)

гыгы
посмотрел технику
это описание техники, которой снята конкретная фотография.
на самом деле вся фототехника давно продана, ибо есть возможность на работе брать любую на любой срок под видом "тестирования", да и представительства легко выдают технику на месяцок другой, особенно олимпус и сони

ЗЫЖ блин, настроения никакого, только что тренинг закончился для директоров магазинов мобильной связи. с такими группами понимаешь, что есть еще куда расти. самомнения блин... :(

Цитата:

от: marsh dweller
ну ну поучи отца кашлять. я и владею и снимаю одновременно

А я и владею и сдаю, папаня.

Дмитрий Гордеев, +1.

Меня в свое время ошеломило то, что, оказывается, во время Великой Отечественной, опред. количество людей вполне нормально жило, гуляло, развлекалось, ходило по ресторанам. Это были здоровые мужчины, непонятно как оказавшиеся в тылу, и непонятно чем занимавшиеся. И считавшие воевавших и умиравших за их же обеспеченную жизнь - лохами, которые по своему недомыслию не спрятались в безопасном уголке. Но вообще-то такие мужчины в любом нормальном обществе считались подонками. А такое ощущение, что в сегодняшней России подобным сейчас чуть ли не апплодируют.

И женщин тогда тоже было достаточно таких, которые увивались за этими мужчинами, понимая, что они выгодно устроились, в отличие от тех, лохов, на фронте...

Вообще, много аналогий на ум приходит. Жутко...

Цитата:

от: Petrovich 1805
А я и владею и сдаю, папаня.

молодец сынок

Цитата:

от: Идущий лесом
Не жирновато ли будет: отучился и сразу - квартиру, машину ... обычно сначала учатся работать и зарабатывать или нет?

А что, 20 лет с родителями потом жить? И кататься на метро с гастербайтерами? Какие-то совковые представления... И после ВУЗа студент становится не студентом, а дипломированным специалистом и получать он должен на порядок больше официантов и секретарш, которые сейчас получают 25-30 тысяч.

Цитата:

от:Идущий лесом
Вы мне объясните, как жить людям в городе, где средняя зарплата 10-15 тыр, а квартиру меньше чем за милллион не купишь? И также надо кормить, поить и еще и одевать? И таких городов по России большинство. А то я сейчас расплачусь от обиды за московского студента, не имеющего возможности въехать в Алые паруса на Бентли

Подробнее

Миллион... надо полагать рублей? В Москве квартира стоит от 300000 долларей за более-менее нормлаьную однокомнатную-двухкомнатную.

1000000/15000 = 67 зарплат
300000$/67 = 4500$

Т.е. если возьмем человека из среднестатистического города Росии с зарплатой в 15000 руб, то он купит квартиру через 67 зарплат. ЧТобы москвич купил квартиру через 67 зарплат, ему нужно получать 4500 долларов в месяц.

Цитата:

от:Z-machine
А что, 20 лет с родителями потом жить? И кататься на метро с гастербайтерами? Какие-то совковые представления... И после ВУЗа студент становится не студентом, а дипломированным специалистом и получать он должен на порядок больше официантов и секретарш, которые сейчас получают 25-30 тысяч.

Подробнее

вот тут я вынужден не согласиться
после вуза человек становится обладателем диплома, но не становится специалистом, для специалиста нужны еще некоторые навыки и опыт работы

не вижу каких-либо причин платить просто выпускникам больше 300 долларов в месяц, если они ни на что не способны, а так чаще всего и бывает

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
вот тут я вынужден не согласиться
после вуза человек становится обладателем диплома, но не становится специалистом, для специалиста нужны еще некоторые навыки и опыт работы

не вижу каких-либо причин платить просто выпускникам больше 300 долларов в месяц, если они ни на что не способны, а так чаще всего и бывает

Подробнее

А что можно купить на 7500 рублей? Когда еда не меньше чем на 6000 выйдет... А еще вузы конечно разные бывают...

И не надо думать, что в Москве "зажрались... да еще и мало им".

Цитата:

от:Z-machine
Миллион... надо полагать рублей? В Москве квартира стоит от 300000 долларей за более-менее нормлаьную однокомнатную-двухкомнатную.

1000000/15000 = 67 зарплат
300000$/67 = 4500$

Т.е. если возьмем человека из среднестатистического города Росии с зарплатой в 15000 руб, то он купит квартиру через 67 зарплат. ЧТобы москвич купил квартиру через 67 зарплат, ему нужно получать 4500 долларов в месяц.

Подробнее

Отченно странный критерий.

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
вот тут я вынужден не согласиться
после вуза человек становится обладателем диплома, но не становится специалистом, для специалиста нужны еще некоторые навыки и опыт работы

Истину глаголешь

Цитата:

от: Z-machine
А что можно купить на 7500 рублей? Когда еда не меньше чем на 6000 выйдет... А еще вузы конечно разные бывают...

И не надо думать, что в Москве "зажрались... да еще и мало им".

а что этот человек умеет, чтобы получать больше 7500?
я имею ввиду среднего выпускника среднего вуза, который во время обучения не работал и купил половину зачетов, как это чаще всего бывает

я тож когда-то ныл на работе "ну блин, я ж дипломированный специалист, платите мне больше, 300 баксов - это ж п..дец"
мне ответили "когда будешь делать что-то, за что мы готовы платить больше - будешь получать больше"
собсно обещания сдержали

зарплата - это впервую очередь оплата труда, а не социальный пакет

диплом - вообще бумажка ниочем
кандидатский дисер или Ph.D. - намного лучше, если за бугром, за бугром это основание для прибавки, у нас - основание раз в неделю гордиться собой и все остальное время жалеть о бесцельно потраченных 3-х годах, если ты не ученый от бога

недавно сидел с одной девочкой из нашего HR, пили чай о работе говорили, ну я и спросил, какие льготы при поступлении на работу или зарплатообразовании дают диплом и карточки кандидата наук. ответ получил краткий: "никаких"

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
а что этот человек умеет, чтобы получать больше 7500?
я имею ввиду среднего выпускника среднего вуза, который во время обучения не работал и купил половину зачетов, как это чаще всего бывает

я тож когда-то ныл на работе "ну блин, я ж дипломированный специалист, платите мне больше, 300 баксов - это ж п..дец"
мне ответили "когда будешь делать что-то, за что мы готовы платить больше - будешь получать больше"
собсно обещания сдержали

зарплата - это впервую очередь оплата труда, а не социальный пакет

диплом - вообще бумажка ниочем
кандидатский дисер или Ph.D. - намного лучше, если за бугром, за бугром это основание для прибавки, у нас - основание раз в неделю гордиться собой и все остальное время жалеть о бесцельно потраченных 3-х годах, если ты не ученый от бога

недавно сидел с одной девочкой из нашего HR, пили чай о работе говорили, ну я и спросил, какие льготы при поступлении на работу или зарплатообразовании дают диплом и карточки кандидата наук. ответ получил краткий: "никаких"

Подробнее

Зарплата должна соответствовать ценам. И почему именно 300 долларов? Что хорошего в этом?

Цитата:

от: Z-machine
Зарплата должна соответствовать ценам. И почему именно 300 долларов? Что хорошего в этом?

зарплата должна соответствовать заслугам в первую очередь
если заслуг нет, то какие могут быть претензии?
а 300 долларов - это чтобы на пиво хватало

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
зарплата должна соответствовать заслугам в первую очередь
если заслуг нет, то какие могут быть претензии?
а 300 долларов - это чтобы на пиво хватало

а как в вашем понимании оцениваются заслуги?
и какое-то странное представление о студентах - глупые бездарности, которым нужно только пиво...

Цитата:

от: Z-machine
а как в вашем понимании оцениваются заслуги?
и какое-то странное представление о студентах - глупые бездарности, которым нужно только пиво...

абсолютное большинство таковыми и является, что в КГУ, что в МГУ, что в ХГУ что в РХТУ это из тех, с которыми приходилось общаться.
в МФТИ уровень повыше, но случайные люди тож есть

а заслуги оцениваются HR-ом, им за это деньги платят.
лично я спустя 2 года работы научился считать прибыль от своей работы.

на каком-то из очередных собеседований по результатам квартала меня попросили оценить, сколько денег я приношу компании и какую часть из них по моему мнению я должен получать. тогда вопрос поставил меня в тупик. много разных мыслей я надумал, пока не придумал, как оценивать

вообще, способность оценить свои достижения в денежном эквиваленте очень полезна в современном мире

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
абсолютное большинство таковыми и является, что в КГУ, что в МГУ, что в ХГУ что в РХТУ это из тех, с которыми приходилось общаться.
в МФТИ уровень повыше, но случайные люди тож есть

а заслуги оцениваются HR-ом, им за это деньги платят.
лично я спустя 2 года работы научился считать прибыль от своей работы.

на каком-то из очередных собеседований по результатам квартала меня попросили оценить, сколько денег я приношу компании и какую часть из них по моему мнению я должен получать. тогда вопрос поставил меня в тупик. много разных мыслей я надумал, пока не придумал, как оценивать

вообще, способность оценить свои достижения в денежном эквиваленте очень полезна в современном мире

Подробнее

Боитесь обделить работодателя?

То, что таких выпускников большинство - спорить не буду. Но все же они хоть чуть-чуть умнее школьников, которые могут спокойно зарабатывать по 8000 тысяч в месяц курьером.

Цитата:

от: Z-machine
Боитесь обделить работодателя?

хочу получать ЗП соответствующее моему вкладу в успех компании
и знать свою рыночную стоимость на случай революции, ни одна компания не вечна ;)

Цитата:

Но все же они хоть чуть-чуть умнее школьников, которые могут спокойно зарабатывать по 8000 тысяч в месяц курьером.

ой, не всегда и не все, такие школьники быват, что аспиранты нервно курят

Цитата:

от: Аццкий Менольтист

не вижу каких-либо причин платить просто выпускникам больше 300 долларов в месяц, если они ни на что не способны, а так чаще всего и бывает

Да вообще им не плати. С них взносы собирай, они ж, как бы опыт приобретают и всё такое.