Московские зарплаты :)

Цитата:

от: _Alex_
ошибаетесь...

ну вы сами ответили на мой вопрос еще до того, как я его задал :)
1500 евро в месяц - зарплата медсестры в европе, такую же стипендию получают аспиранты, приехавшие из стран СНГ, после защиты будут получать в 3-4 раза больше и это - правильно

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
ну вы сами ответили на мой вопрос еще до того, как я его задал :)
1500 евро в месяц - зарплата медсестры в европе, такую же стипендию получают аспиранты, приехавшие из стран СНГ, после защиты будут получать в 3-4 раза больше и это - правильно

Подробнее

сначала неверно прочитал ваш ответ.. потом исправил...

кстати, где это стипендии платят по 1500 в мес? максимум 700 и то если оооочень повезет... таких желающих ужасть скока...

а зарплата тоже не особо, и 6 евро не платят им...
вы еще не берете в расчет налоги, которые составляют от 30 до 50%

Цитата:

от:_Alex_
сначала неверно прочитал ваш ответ.. потом исправил...

кстати, где это стипендии платят по 1500 в мес? максимум 700 и то если оооочень повезет... таких желающих ужасть скока...

а зарплата тоже не особо, и 6 евро не платят им...
вы еще не берете в расчет налоги, которые составляют от 30 до 50%

Подробнее

ну у меня две девушки знакомые в Европе в Универах это из тех с которыми я активно общаюсь, одна в Университете Флоренции, а вторая где-то в Гремании, точнее не скажу, у обеих стипендия около 1500 евров.
правда они обе выиграли гранты, пройдя хороший конкурс

по поводу налогов - не уверен, просто спрашивал, "какая стипендия, если не секрет?" отвечали - "полторы штуки евро". по поводу налогов, как-то даже и в голову не пришло уточнить.
а по поводу 6 штук евро, тут Petrovich писал об химиках инженерах, которые получают в штатах после окончания ВУЗ-а 50.000-70.000 тысяч $ в пересчете это получается примерно 3.5К евро в месяц и зарплата очень сильно растет с выходом статей, патентов и защитой Ph.D. Я лично ориентируюсь на эти цифры, так как много раз слышал о подобных уровнях ЗП и сам, не выезжая за пределы СНГ получал сопоставимое, если пересчитать с учетом инфляции.
Для хорошего химика-органика или физика-ядерщика с сотней научных статей и патентов и несколькими аспирантами, зарплата в 200.000-300.000 тыс долларов в год там - далеко не предел

ЗЫЖ я чего химиков всегда в пример ставлю, потому что, сейчас химик-органик - одна из самых востребованных и хорошо оплачиваемых профессий в развитом мире.
было время ,когда я хотел уехать в Канаду на ПМЖ, но не сложилось из-за армии, узнавал, как мое образование влияет на возможность положительного ответа консульства.
выяснилось, что в канадском посольстве есть табличка оценки ценности профессии по 20-и бальной системе, на первом месте - физики ядерщики, на втором - химики-органики и специалисты по катализу, остальных уже не помню, но там в пятерке были нейрохирурги и программисты (дело было 4 года назад, с большой вероятностью специалисты по катализу могли занять первое место всвязи с ростом цены на нефть).

медсестры и учителя школ в десятке не фигурировали

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
ну у меня две девушки знакомые в Европе в Универах это из тех с которыми я активно общаюсь, одна в Университете Флоренции, а вторая где-то в Гремании, точнее не скажу, у обеих стипендия около 1500 евров.
правда они обе выиграли гранты, пройдя хороший конкурс

Подробнее

вот именно, стипендии есть, может даже и такие, но получить их оооччч сложно...

Цитата:

от:Аццкий Менольтист

а по поводу 6 штук евро, тут Petrovich писал об химиках инженерах, которые получают в штатах после окончания ВУЗ-а 50.000-70.000 тысяч $ в пересчете это получается примерно 3.5К евро в месяц и зарплата очень сильно растет с выходом статей, патентов и защитой Ph.D. Я лично ориентируюсь на эти цифры, так как много раз слышал о подобных уровнях ЗП и сам, не выезжая за пределы СНГ получал сопоставимое, если пересчитать с учетом инфляции.

Подробнее

зарплаты в штатах и европе это две большие разницы

Цитата:

от: Аццкий Менольтист

Для хорошего химика-органика или физика-ядерщика с сотней научных статей и патентов и несколькими аспирантами, зарплата в 200.000-300.000 тыс долларов в год там - далеко не предел

таких денег там нет...
профессор, доктор наук, руководит проектами, свои лаборатории, и т.п. не более 150К в год и то если очень повезет... а обычно 50-70К....


ЗЫ: а вообще это жоский оффф, тема про зарплату в москве

Цитата:

от:_Alex_
таких денег там нет...
профессор, доктор наук, руководит проектами, свои лаборатории, и т.п. не более 150К в год и то если очень повезет... а обычно 50-70К....

Подробнее

это какой-то профессор-неудачник.
в Киеве хорошие синтетики (кандидаты и доктора) больше получают.
даже если проетами сложными не заниматься, а тупо варить пасочки категории B на Asinex, то сделав 10 пасочек, каждая из которых по 400 долларов за 50 грамм, уже выходит 4 штуки, а 10 таких синтезов для нормального химика - не проблема, у асинекса в категории В - куча простых соединений, которые делаются из ацетона, карандашей и туалетной бумаги, т.е. практически с нулевой себестоимостью.
вообще, асинекс - отличная контора для местных студентов и аспирантов, посмотрите расценки http://www.asinex.ru/attention.html


+ у любого нормального химика к 30-и годам есть банк собственных соединений, на пару тысяч образцов (у меня к 22-и набралось больше 400, с каждого из которых какая-то копеечка капала), с продаж которых постоянно капают деньги (в среднем, до доллара в месяц с образца), даже если вообще ничего не делать

никто не мешает, параллельно с этими пасками делать любую другую химию, если места под вытяжкой хватит, главное - умети и не бояться вести несколько синтезов одновременно и работать не 5 дней в неделю с 10-и до 6-и, а с субботами, приходить пораньше и работать не до тех пор, пока "скоро 18:00, нужно собираться", а до тех пор, пока все не закончишь

а есть еще кстати зарплата

[quot]вот именно, стипендии есть, может даже и такие, но получить их оооччч сложно...
[/quot]
да, ладно, сложно.
если нифига не делал 5 лет в универе - сложно. эти - работали. все мои знакомые нормальные, кто захотел - уехали и хорошо получают, кто в европе, кто в штатах.
да, кстати, бывший партнер по преферансу в калифорнии, работая .NET программером получает 80-90 денег, не имея вообще никакой ученой степени кроме подтвержденного диплома

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
как всегда намешали теплого с мягким

Как всегда ушли от ответа.

Так всё же - как поступить милиционеру?

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
медсестра выполняет некоторый объем работы, и получает за это зарплату, уровень зарплаты - другой вопрос.

Так мы этот самый "другой вопрос" и обсуждаем.

А так все выполняют некоторый объём работ и получают за это зарплату.

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
генри форд - молодец, и его точка зрения правильная
только я говорю об одном, а вы о другом.
ясно, что медсестра или учитель в школе не должны получать копейки, но однозначно они не должны получать больше доктора, который отучился 6 лет в мед.институте, прошел 3 года интернатуры и еще 10 лет опыта сверху или кандидата наук, занимающегося научной деятельностью.

Подробнее

Ну а кто с гордостью говорил о студентах, которые зарабатывают больше профеессоров? Это, значит, нормальная ситуация?

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
так же как медсестра не может получать больше, чем хороший программист, который создает интеллектуальную собственность, а такая работа заведомо предполагает высокую оплату.

Подробнее

С какой это стати? Если говорить о "чисто коммерции", то это просто "создаёт доход", за счёт производства чего - какая разница?

Если же Вы это с таким подтекстом, что, типа, тольуо "белый человек" способен создавать интеллектуальные ценности - то это отнюдь не так. Фирме гораздо проще открыть оффис в Индии и нанять местных за умеренную плату, чем платить московским выпускникам. Или в Китае каком-то. А вот услуги медсестры напротив, жёстко привязаны к месту. И если больница в Париже, то платить по эфиопским расценкам не удастся.

Кстати, вот здесь говорится, что средняя зарплата инженера-прграммиста в США 6667 USD, в то время как медсестры 8333 USD в месяц.

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
кстати, по поводу медсестер, недавно собачка меня укусила, пришлось срочно обратиться в травмпункт, пришлось 15 минут объяснять медсестрам где меня укусила собака, потом выяснилось, что без денег никто мне ничего делать не будет (хотя по законам в нашей стране травмопункты обслуживают население бесплатно).

Подробнее

А в чём претензия то, что не так? Сами же два дня назад писали:Цитата:

весь мир давно переходит на платную медицину и образование, кто хочетт лечиться бесплатно пусть будет готов сидеть в очереди и все равно платить деньги, только врачу в карман в виде "благодарности".

Подробнее

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Кстати, вот здесь говорится, что средняя зарплата инженера-прграммиста в США 6667 USD, в то время как медсестры 8333 USD в месяц.

почитал ссылку, все выглядит нормально, вот только средняя зарплата медсестер вызвала некоторые сомнения, при сравнении с зарплатой фармацевта
в остальном - все вполне предсказуемо

[quot]А в чём претензия то, что не так? Сами же два дня назад писали: [/quot]
претензия в том, что если на двери в кабинет написано одно,а в кабинете говорят другое, то я начинаю задумываться, за что я плачу налоги

еще по поводу медсестер:
Цитата:

Здесь что-то не так. Я много мотался по США, жил в разных штатах, работал где придется, но как итог имею десяток знакомых, которые после России пошли в США по медицине. Обучение на медсестру RN серьезное, несколько лет, денег это потребует немеряно. Если хочешь просто сдать экзамены, то после диплома врача их сдавать нельзя, надо диплом медучилища (его надо купить, тк не проверяют). Сами по себе экзамены сложные, в среднем человеку с приличным английским готовиться месяцев пять. И сдавать пару раз. Потом находишь работу в каком-нибудь черном доме для престарелых, где на стене висят кнопки - если на Вас напали, то нажимайте! Потом уже есть опыт и рекомендации, можно быстро вырасти до 50 тыс годовых. Итого неск лет жизни, много воли и некоторые деньги, как минимум. Халявы нету..

Подробнее

взято отсюда http://forum.sgmu.ru/viewtopic.php?t=34

если по поводу обучения все так как написано, то меня не удивляет зарплата медсестер в 8 тысяч долларов в США, т.к. для того чтобы стать медсестрой там нужно долго и нужно учиться и работать.
наши же медсестры не подают даже отдаленных признаков знания анатомии, большинство не способны с первого раза попасть в вену, при том, что у меня нарпимер вены выделяются весьма отчетливо
чувствуете разницу? отсюда и разница в зарплате, когда наши медсестры будут иметь соответствующий уровень подготовки, тогда пусть и рассчитывают на хорошую зарплату

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
сколько получает медсестра в развитых странах? уверен, что не больше программиста например.

В Штатах операционная сестра получает больше простого программера. Существенно. Кагбы, разный уровень ответственности. Жизнь и здоровье ТАМ о-очень ценятся...

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
Для хорошего химика-органика или физика-ядерщика с сотней научных статей и патентов и несколькими аспирантами, зарплата в 200.000-300.000 тыс долларов в год там - далеко не предел

Паринь, не обижайсо, но ты лепечешь просто абы что.

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
ну у меня две девушки знакомые в Европе в Универах это из тех с которыми я активно общаюсь, одна в Университете Флоренции, а вторая где-то в Гремании, точнее не скажу, у обеих стипендия около 1500 евров.
правда они обе выиграли гранты, пройдя хороший конкурс

Подробнее

Ну так есть артисты, которые за роль в фильме получают миллионы. следует ли из этого, что артисты - все богатые люди?

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
по поводу налогов, как-то даже и в голову не пришло уточнить.

Ну Украина, конечно, менталитет такой. Про налоги вообще забыл :)

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
...в канадском посольстве есть табличка оценки ценности профессии по 20-и бальной системе...медсестры и учителя школ в десятке не фигурировали

Что касается школьных учителей - а нафига вообще в любой стране иноязычный учитель? Он достаточный патриот Канады, чтобы доверить ему продрастающее поколение? Ученики не начнут говорить с акцентом?

Что касается медиков - не только медсестёр там не было. Наш врач там тоже работу не найдёт, потому что они всё-таки свой рынок труда охраняют. А то понаедут всякие, готовые работать за копейки.

Что же касается химиков - так это вовсе не от того, что они умнее всех. Просто так рынок труда сложился, что их в этот момент не хватает. Ну просто так получилось. В Москву же тоже разные работники требуются. Тем не менее как то не слышал, чтобы в Москву ехали таджикские учителя. Так по Вашей логике получится, что разнорабочий на стройке умнее учителя.

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
...
генри форд - молодец, и его точка зрения правильная

Вот потому-то Россия не Америка. Потому что в РФ ТАК - никто никогда не думал и не собирается даже.
Цитата:

от: Аццкий Менольтист

ясно, что медсестра или учитель в школе не должны получать копейки, но однозначно они не должны получать больше доктора, который отучился 6 лет в мед.институте, прошел 3 года интернатуры ...

Интернатура - 1 год... ;)
Проблема в том, что на сегодня в тсране сложилась такпая ситуация, что уровень зарплаты у работников так называемой "социалки" (те же врачи и медсёстры) зависит от качества труда в последнюю очередь, а в основном от того, ГДЕ или КЕМ работать. Т.е. два врача, выполняющие одинаковую работу с одинаковым качеством могут иметь доход отличающийся на порядок. И это безо всяких криминальных поборов и т.п. Абсолютно легалтьно и официально через кассу и с уплатой всех налогов и отчислений в Пенсионный фонд. И это страшно развращает одних и лишает всякой мотивации других. Зачем "надрывать пуп", если всё равно больше от этого не заработаешь? Вот и не надрывают. "Труд по оплате" в действии, так сказать..
Цитата:

от:Аццкий Менольтист

кстати, по поводу медсестер, недавно собачка меня укусила, пришлось срочно обратиться в травмпункт, пришлось 15 минут объяснять медсестрам где меня укусила собака, потом выяснилось, что без денег никто мне ничего делать не будет (хотя по законам в нашей стране травмопункты обслуживают население бесплатно).

Подробнее

По законам в нашей стране минимальная зарплата не должна быть ниже прожиточного минимума, а она ниже. И право на жильё там прописано и ещё много чего.
Дело в том, что "по законам" граждане имеют право на медицинскую помощь. И всё. А дальше сплошь трактовки; гражданин под этим подразумевает "вся возможная на сегодняшний день развития медицины помощь", а государство считает иначе - типа минимум. Вот тут и рождаются уголовные и судебные дела и здесь же они и разваливаются в большинстве случаев.
Потому то и пестрят в газетах объявления "дайте денег на лечение". Необходимое больному лекарство может лежать на витрине, но быть недоступно по цене. Недоступным может быть, например, сердечный клапан, искуственный сустав и т.п. Да, он необходим, но денег на него у страны для частного гражданина нет. Для президента есть, а вот для остальных нет.
Цитата:

от:Аццкий Менольтист

меня выгнали с велосипедом из корпуса. закончилось тем, что я поехал домой, нормально обработал рану (благо, есть некоторый опыт и аптечко со всем необходимым), созвонился со знакомым доктором, приехал к нему в удобное время получил вакцину от столбняка

Подробнее

Т.е. доктор её украл? Ну нормальная ситуация такая.. ;)
Цитата:

от: Аццкий Менольтист
и инструкции что делать дальше в случае, если собачка в течение 10-и дней сдохнет

Вообще-то с укусами обращаются в антирабические кабинеты в плане прививок, а в равмпункты лишь для обработки раны, если таковая требуется. Впрочем, как сейчас и тем более в Киеве не знаю. ;)

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Вообще-то с укусами обращаются в антирабические кабинеты в плане прививок, а в равмпункты лишь для обработки раны, если таковая требуется. Впрочем, как сейчас и тем более в Киеве не знаю. ;)

ну я тоже думал, но в нашей дебильной стране обращаются в травмопункты, но так как "киеве бешенства нет", во что я очень сильно не верю, процедура в наший травмопунктах такая (со слов коллеги,который будучи хирургом подрабатывал в травмопункте, чтобы с голоду не умереть, сам этой процедуры не дождался по указанной выше причение):
рана обрабатывается хозяйственным мылом, после этого промывается водой из крана на ватке, потом накладывается повязка с йоддицерином, укол от столбняка внутримышечно.
после этого "наблюдайте за собачкой и если она в течение 10-и дней сдохнет - обращайтесь за прививками в соответсвующее ведомство".

собачка жива уже месяц с момента укуса, так что мне повезло, очень хочется ударить ее чем-то тяжелым

Цитата:

от: EMan

Паринь, не обижайсо, но ты лепечешь просто абы что.

ага, мои бывшие коллеги - тоже.

еще раз повторяю, я не верю, что профессора там получают меньше, чем активно занимающиеся проектами кандидаты и аспиранты тут.
цифрам в 200-300 тысяч я верю вполне, тем более, тут приводили ссылку, где была указана ЗП американского профессора - от 41 тыс долларов в месяц

UPD про медсестер:
Цитата:

Таким образом, в Канаде и США медсестры высшей квалификации стоят в одном ряду с такими профессиями как врач, юрист, священник или учитель. Кроме медсестер высшей квалификации (Registered Nurses), в Северной Америке существуют также лицензированные медсестры (Licensed Practical Nurses) и вспомогательные медсестры (Auxiliary Nurses), уровень подготовки которых значительно уступает уровню подготовки медсестер высшей квалификации , что отражается на уровне функциональных обязанностей и уровне зарплаты.

В США, в зависимости от опыта работы и специализации, зарплата медсестры высшей квалификации может превышать 100000 долларов в год.

Подробнее

т.е. мы тут говорим о зарплате в 8 косарей для старшей или операционной медсестры, а есть еще лицензированные и вспомогательные медсестры, которые получают и умеют в разы меньше. аналогично, программисты тоже разные бывают
т.е. говорить о 8К как средней зарплате медсестры как-то не очень корректно, эта зарплата может счиаться средней разве что для старших медсестер, которых явно не большинство и на короую еще выучиться и отработать нужно, и в данной случае - ЗП вполне заслуженна

программист-неудачник или начинающий в Киеве - меньше 500 долларов, нормальный на .NET или PHP - 2К и более

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
это какой-то профессор-неудачник.

имел ввиду не химика

Цитата:

от: _Alex_
имел ввиду не химика

нет, просто профессор, который остановился в своем развитии, живет на зарплату, выполняя минимальный объекм работы, чтобы не лишиться собственного места и зарплаты: ходит на работу, пьет чай и проводит лекции время от времени
дакой себе профессор-дауншифтер %)

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
почитал ссылку, все выглядит нормально, вот только средняя зарплата медсестер вызвала некоторые сомнения, при сравнении с зарплатой фармацевта
в остальном - все вполне предсказуемо

Ну прежде всего насчёт соотношения з/п программиста и медсестры - Вы как раз предсказывали обратное.

Что же касается разницы с фармацевтом - а фармацевты работают в ночные смены? А профессиональные риски? И работа у них не пыльная. Так что это вполне логично.

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
взято отсюда http://forum.sgmu.ru/viewtopic.php?t=34

если по поводу обучения все так как написано, то меня не удивляет зарплата медсестер в 8 тысяч долларов в США, т.к. для того чтобы стать медсестрой там нужно долго и нужно учиться и работать.
наши же медсестры не подают даже отдаленных признаков знания анатомии, большинство не способны с первого раза попасть в вену, при том, что у меня нарпимер вены выделяются весьма отчетливо
чувствуете разницу? отсюда и разница в зарплате, когда наши медсестры будут иметь соответствующий уровень подготовки, тогда пусть и рассчитывают на хорошую зарплату

Подробнее

Думаю тут ИГРок в бисер высказался на эту тему исчерпывающе. Тем не менее пару слов добавлю. В прошлом году месяц практически прожил в больнице, и видел работу медсестер, как она есть. Слова плохого про них не скажу. Поэтому поверить, что у вас никто в вены попасть не может - ну не могу поверить.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Думаю тут ИГРок в бисер высказался на эту тему исчерпывающе. Тем не менее пару слов добавлю. В прошлом году месяц практически прожил в больнице, и видел работу медсестер, как она есть. Слова плохого про них не скажу. Поэтому поверить, что у вас никто в вены попасть не может - ну не могу поверить.

Подробнее

2 месяца назад, когда нужно было для сцинтиграфии ввести образец тория в вену, медсестра сначала 3 раза тыкалась в вену правой руки, расковыряв до крови, когда я начал ее крыть матом со словами "может я лучше сам?", она попросила меня другую руку и таки попала, на этот раз - с первого раза
дело было в военном госпитале в отделении радиологии
при том, что не студентка, на вид - женщине лет 35
я не говорил, что никто попасть не может, но иногда такие случаются.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Думаю тут ИГРок в бисер высказался на эту тему исчерпывающе.

;)
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Тем не менее пару слов добавлю. В прошлом году месяц практически прожил в больнице, и видел работу медсестер, как она есть. Слова плохого про них не скажу. Поэтому поверить, что у вас никто в вены попасть не может - ну не могу поверить.

Подробнее

Техническая манипуляция - суть "обезьяннья процедура". Конечно, приятно, когда специально предназначенная для этой манипуляции медсестра всё-таки попадает в вену с первой попытки. Но всё же не в этом класс медсестры.
Но это так, к слову уж..

еще раз повторяю, я не верю, что профессора там получают меньше, чем активно занимающиеся проектами кандидаты и аспиранты тут.
цифрам в 200-300 тысяч я верю вполне

Вот Вам ещё ссылка:
http://www.samoupravlenie.ru/22-06.html
В 2006 году пять из 853 руководителей американских ВУЗов заработали более $1 млн., еще 112 - более $500 тыс. (в среднем, $416.7 тыс.). В том же году размеры зарплат профессоров колебались от $63 тыс. до $136.3 тыс. (в среднем, $101.7 тыс.). (c)

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Техническая манипуляция - суть "обезьяннья процедура". Конечно, приятно, когда специально предназначенная для этой манипуляции медсестра всё-таки попадает в вену с первой попытки. Но всё же не в этом класс медсестры.
Но это так, к слову уж..

Подробнее

ясно, что не в этом суть медсестры, но из таких мелочей и отношения к пациентам складывается отношение к накей медицине. я всю зиму и весну протаскался по больницам, сначала по стоматологам, потом травматологам, потом урологам, все в коммерческих клиниках, привык к хорошему. а после этого 2 раза довелось попасть в государственные учреждения, с собачкой и с этим уколом на сцинтиграфию.
оба раза впечатления отвратительные, может мне и не повезло, но как говорится "ложечку нашли, а осадочек сотался"

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
я не говорил, что никто попасть не может, но иногда такие случаются.

Иногда случается много чего. Однако сказано было дословно:Цитата:

наши же медсестры не подают даже отдаленных признаков знания анатомии, большинство не способны с первого раза попасть в вену

Разницу чувствуете?