Монстры фотограффии - помогите подобрать аппарат! :)

думаю, что размещаю тему в правильном разделе. :)
- с учетом вот этой темы:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=581328&mode=l&page=3#listStart

в соответствии с правилами создания тем - отвечаю на вопросы:

(1) наиболее частое место съемки (на улице, дома, в экстермальных условиях, в студии);

в поездках, на улице, реже в помещениях, чаще днем, но и вечером/ночью тоже. :) поэтому камера нужна с разносторонними достоинствами :)

(2) желательные габариты камеры;

относительно компактная. чтобы влезала если не в карман брюк, то хотябы во внутренний карман куртки. или в чехол на поясе.

(3) ваш опыт в фотографии (какая была камера, что нравилось, что не нравилось, умение пользоваться ручными настройками);

была зеркалка Кенона. :)
нравилось все :)
кроме габаритов и веса! это в первую очередь!
а также не устраивала необходимость менять оптику (из-за того, что не мог себе позволить себе купить дорогой светосильный зум).

(4) как часто планируете пользоваться фотокамерой и как часто до этого пользовались;

2-4 раза в год :) по месяцу продолжительностью :)

(5) собираетесь ли вы печатать полученные фотографии, если да, то какой формат вам нужен;

да, обязательно. 15х20. в альбомчик :)

(6) какую сумму вы готовы потратить на покупку фотоаппарата и аксессуаров;

верхний предел - тыщ 30-35. но если можно дешевле - то лучше дешевле.

(7) есть ли предпочтения или негатив по отношению к какому-либо бренду

жена не простит, если куплю Самсунг :) хотя мне лично пофиг :)


кроме этих вопросов, хотел бы написать, что есть необходимость в высокой скорости работы камеры (включения, фокусировки, съемкиобработкизаписи снимков).
видео не интересует.
в РАВе не снимаю.

фикса объектив не пойдет, нужен какой-никакой зум.
при этом он должен быть суперкомпактным.
сменных объективов не планирую. один на все случаи.

хорошая съемка в сложных условиях - контровой свет, пасмурно, на ярком солнце, ночью, в движении и т.п.

и, предполагаю, что после зеркалки будет хотецца глядеть в дырдочку видоискателя... хотя это и не бесспорно... видимо это желательно, но не главное...

срочности в покупке нет - могу подождать 2-3-4 месяца.


ниже напишу кандидатов и что в ком где смущает. развейте сомнения или подтвердите. или предложите чего еще, ПЛИИИЗЗЗЗ!!! :)

Panasonic GX1 с компактным 14-42.
http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review/predvaritelniy-obzor-lumix-gx1-panasonic-lumix-gx1-hands-on-preview/
- смущает - нет в продаже, нет реальных отзывов, несветосильный объектив, цена видимо будет высокая.

NIKON Coolpix P7100
http://www.foto.ru/nikon_coolpix_p7100_black.html?from=club_camera_prod
- смущает - нет реальных отзывов, на предшественника P7000 есть нарекания за медленную работу.

NIKON 1 V1 Kit 10-30mm VR
http://www.foto.ru/nikon_1_v1_kit_10-30_vr_black.html?from=club_camera_prod
- смущает - маленькая матрица, несветосильный объектив, неоднозначные отзывы.


PANASONIC Lumix DMC-GF2
http://www.foto.ru/panasonic_dmc-gf2_14-42_chernyy.html?from=club_camera_prod
а равно
PANASONIC Lumix DMC-GF3
http://www.foto.ru/panasonic_dmc_gf3_kit_14-42_black.html?from=club_camera_prod

- в обоих случаях смущает необходимость докупки компактного 14-42, что влечет повышение цены до уровня GX1 и выше (и в продаже его нет пока), опять второй объектив будет пылиться в шкафу, кроме того - нет ВИ.


SAMSUNG EX-1
http://www.foto.ru/samsung_ex-1_black.html?from=club_camera_prod
- смущает - жена за самсунга пустит кроффь :). по отзывам - медленный автофокус, кроме того - нет ВИ.

PANASONIC Lumix DMC-LX5
http://www.foto.ru/panasonic_dmc-lx5ee-k.html?from=club_camera_prod
- смущает - опять же нарекания на медленный автофокус, опятьже нет ЭВИ, хотя потребность в ВИ, как уже писал выше - вопрос неоднозначный.


Что посоветуете, бывалые?! :)

Посоветую сходить в магазин и повертеть в руках все это добро. :) Буквально на днях, я все ж таки купил себе фотоаппарат. Ехал за Оликом е-пл3 с уверенностью, что лучше ннего ничего не найду, даже распечатал с данного сайта типа скидки на эту модель. а вот жешь те, приехал, начал вертеть, крутить, снимать и... и купил панас жф3 с 14 блинчиком.
Так что, посмотрите, поснимайте, сравните и сделайте свой выбор!
ПыСы. А вот компактный зум-объектив только один - Panasonic Lumix G X Vario PZ 14-42 mm f/3.5-5.6.

к сожалению, я не в Москве и пощупать не могу даже половины из перечисленного - возят тока на заказ.

а Панаса ГХ1 и вовсе пока нет нигде вживую.

по вашим требованиям аппарат еще не изобретен! :D

а если серьезно, то вам смотреть в сторону компактов (большая матрица для печати 10х15 не нужна)
например Фуджи Х10

Nex-5n, NX200

Цитата:

от: macosXer
Nex-5n, NX200

ну куда вы это советуете?
человек же говорит — нужен зум обязательно, менять объективы не будет, чтобы влазила в карман куртки или в поясной чехол

тут даже Никон не подходит, а вы...

Цитата:

от: mk217

а Панаса ГХ1 и вовсе пока нет нигде вживую.

Ну да, на амазоне он только по предзаказу... Сам думал обождать его, но снимать то хотца сейчас, а не потом)))
И да, жх1 по презаказу что-то около 1000, у нас значит больше, в то время как, например жф3 с компакт зумом 14-42 в фотору 25 т.р. Номожно ведь и поискать?

Цитата:

от: Ganzilla
ну куда вы это советуете?
человек же говорит — нужен зум обязательно, менять объективы не будет, чтобы влазила в карман куртки или в поясной чехол

тут даже Никон не подходит, а вы...

NX200 с компактным 20-50 очень даже подходит.
Но раз имеется брендозависимая супруга, то выбирать остается из мелкоматричных гаджетов :cannabis:

Цитата:

от: suntale
NX200 с компактным 20-50 очень даже подходит.
Но раз имеется брендозависимая супруга, то выбирать остается из мелкоматричных гаджетов :cannabis:

Видоискателя нет

спасиб всем откликнувшимся :)

[quot]Nex-5n[/quot]

соньки мне ваще очень нравятся :) но увы - большие размеры зумных объективов сводят на нет все плюсы... :(



[quot]NX200 с компактным 20-50 [/quot]

не особо компактен, конечно... для Самсунга недешев...

отзывов пока нет...

если забить на ВИ - как у него со скоростью и съемкой в сложных условиях и ночью будет?



[quot]И да, жх1 по презаказу что-то около 1000, у нас значит больше, в то время как, например жф3 с компакт зумом 14-42 в фотору 25 т.р. Номожно ведь и поискать? [/quot]

а если опятьже забить на ВИ, ЖФ3 справится с вышеуказанными задачами?

и

можно ли купить где-нить отдельно боди ЖФ2 и 14-42? и справится ли он?


зы: и,, как вы думаете, что из приведенного списка можно отбросить сразу как неподходящее?

Цитата:

от: mk217
если забить на ВИ - как у него со скоростью и съемкой в сложных условиях и ночью будет?

Если отвечать дипломатично, то со скоростью у него не очень хорошо. Если писать правду, то это самая тормозная камера среди всех упомянутых в этой теме, причём с бааааальшим отрывом

Будете смеяться, но посоветую Samsung NX11 c китом 18-55 и телевиком 50-200, уложитесь в заданную сумму с запасом на карточки памяти.
Быстрый АФ, стабилизатор в стекле, есть видоискатель и вспышка.
Удовлетворит Вашим запросам с большим запасом даже без телевика (а я бы взял его, стекло вполне приличное для своей цены).
Телевик, кстати, довольно компактный, кит, естественно, ещё меньше.
Почему не советую 20-50? Так в нём стаба нет...

Цитата:

от: alexandrd
Будете смеяться, но посоветую Samsung NX11 c китом 18-55 и телевиком 50-200, уложитесь в заданную сумму с запасом на карточки памяти.

Автор темы попросил ему порекомендовать карманную камеру, а вы какое-то огромное бестолковое одоробло советуете ;)

Цитата:

от:mk217
спасиб всем откликнувшимся :)



[quot]И да, жх1 по презаказу что-то около 1000, у нас значит больше, в то время как, например жф3 с компакт зумом 14-42 в фотору 25 т.р. Номожно ведь и поискать? [/quot]

а если опятьже забить на ВИ, ЖФ3 справится с вышеуказанными задачами?

и

можно ли купить где-нить отдельно боди ЖФ2 и 14-42? и справится ли он?


зы: и,, как вы думаете, что из приведенного списка можно отбросить сразу как неподходящее?

Подробнее

1. Забить можно на что угодно, но кнопки шыдевр все равно нет ни на одной камере))) :D
2. А почему нельзя купить жф2? можно конечно, инет пестрит объявлениями от 6.5 и выше за тушку. А компакт зум 14-42 от 12 предлагают...
3. Лично я в сторону сони даже не смотрел, впрочем, ка и в сторону Самсунга, остались олики и панасы. Поснимал в магазине, посмотрел тут же все на ноутбуке и выбрал ибо режим авто часто будет использоваться женой и дочерью, а в этом режиме панас победил, лично для меня. Опять же, повторюсь, что ехал за оликом, но компактность и камерный жипег в авто на панасе победили.

Цитата:

от:mk217


[quot]NX200 с компактным 20-50 [/quot]

не особо компактен, конечно... для Самсунга недешев...

отзывов пока нет...

если забить на ВИ - как у него со скоростью и съемкой в сложных условиях и ночью будет?

Подробнее

У него все отлично со скоростью съемки. Под тормозами недоброжелатели подразумевают то, что после съемки нескольких кадров подряд их нельзя отсмотреть сиюсекундно - будет секунды 3-5 думать. Важно: дальше снимать при этом можно. (Конечно, если вы не зарядили серию с частотой 7 кадров в секунду - в этом случае будет писать секунд 20-30.. Но если вам снимать - то это не проблема, в таком режиме снимают репортеры, а 200-й больше на любительско-художественную съемку заточен. Можно считать небольшой платой за честный рав на 20 мпх. Ну и управление у него как у взрослых зеркалок, что оперативности добавляет не для синтетических тестов на скорострельность, а на работу с камерой в реальных условиях.

Отзывов о нем мало, потому что свежая камера, + их покупают те, кому снимать фотографии нужно, а не писать мнения на форумах о шуме на ИСО 12800. Сходите на Фликр и посомтрите фотографии - лучшая реклама камер.

У Самсунга главная сила - оптика. Три блина с актуальными фокусными и качеством лучшим, чем у остальных, один из лучших штатных зумов среди всех, макро с ЭФР 90мм, дешевый 50-200 (портреты и все такое) и еще куча плюшек в ближайшие полгода-год.

Тушку вы будете менять через год-два, а оптика у вас будет жить ооочень долго.

Был у меня панас ГФ1, олик Е-ПЛ1, самсунг nx100 и предубеждение о нексах. Сейчас больше пользуюсь нексом С3 - как оказалось, с китовым зумом это всё же самый компактный вариант. Дело в самом форм факторе, что ли. Вобщем, не важно, но в небольшой наплечной сумочке и на ремешке под курткой он меньше других занимает места. По качеству и джипегу - всё совсем не плохо. Управлять им всего четырмя кнопками - как оказалось, удобно вполне, а "стрелять" от пуза с поднятым экранчиком - и тем более.
Учитывая ваши требования и запросы - на некс я бы внимание, всё-таки, обратил, и как раз вариант со штатником 18-55. Недорогой и светосильный зумы - это два разных объектива, конечно, но если захочется светосилы - "ну совсем не могу" - всегда можно поиграться недорогой мануальной оптикой, благо на нексе это удобно.
Другие камеры - каждая по своему - то же очень неплохи.
А если есть время, то резон дождаться выхода нового зум-модуля с зеркалочной матрицей 16Мп от рикох. Правда, это не так бюджетно, как тот же некс С3 - к которому присмотритесь, как к недорогой альтернативе 5N. Кстати о видео: я то же считал маловостребованным бонусом - но поснимал немного тревелл сюжетов нексом и теперь использую с удовольствием. У С3 хоть и ну FullHD, но видео очень качественное.
зы: Самсунг не очень почитают, но по своему опыту с NX100 - штука приятная, но только под блинчиком 30мм (у меня был только блин и штатник). Восторгов по поводу компактного зума 20-50 я так и не понял.

Ладно, если хаханьки отбросить, то с NX200 дела обстоят следующим образом...

JPEG у Samsung съедобный где-то до ISO 200. Дальше надо переходить на RAW. Если снимать в RAW, то даже при одиночной съёмке камера пишет кадр три-четыре секунды. При этом она начинает заметно "подтупливать". Т. е. следующий кадр, скажем, во время записи сделать можно, а вот переместить точку фокусировки или там ISO поменять - нельзя. Опять же, если камера пишет кадр, а вы в это время делаете второй кадр, то третий кадр сделать уже не сможете, пока она не допишет. Почему так происходит - это к Самсунгу вопросы, а не ко мне.

"Честный рав на 20 мегапикселей" (если это намёк на то, что у всех остальных он якобы нечестный, то очень толсто получилось) имеет объём в зависимости от сюжета 45-50 мегабайт. Многих это пугает, так что я упомяну на всякий случай.

"Управление как у взрослых зеркалок" - смотря с какими зеркалками сравнивать. В целом дейстивтельно близко к зеркалкам бюджетного класса. Большой плюс - два колеса, но Samsung их использует не совсем рационально, на мой взгляд. Стоит попробовать.

Цитата:

от: stratokaster
Ладно, если хаханьки отбросить, то с NX200 дела обстоят следующим образом...

Хорошо, что даже без "хаханек" к оптике не нашлось за что зацепиться ;)

А насчет 3-4 секунды - лечится покупкой нормальной карты.. Остальное - как обычно - если надо фотографировать - то NX, NEX, и оффтопным К/Н/С/П.. если надо камерный джипег или бешеное видео - то это уже к Никон1, дваждыкропам и прочим комбайнам, которые умеют все понемногу, и ничего толком. А которые получше - еще и стоят как пароходы..

Топикстартер явно указал, что собирается развивать систему, и советовать ему обрезки ниже полуторакропа - зло. А если он захочет мануалы интересные попробовать?.. Не... NX или NEX..

Цитата:

от:alexandrd
Будете смеяться, но посоветую Samsung NX11 c китом 18-55 и телевиком 50-200, уложитесь в заданную сумму с запасом на карточки памяти.
Быстрый АФ, стабилизатор в стекле, есть видоискатель и вспышка.
Удовлетворит Вашим запросам с большим запасом даже без телевика (а я бы взял его, стекло вполне приличное для своей цены).
Телевик, кстати, довольно компактный, кит, естественно, ещё меньше.
Почему не советую 20-50? Так в нём стаба нет...

Подробнее

+1, но я бы посоветовал с 20-50/3,5-5,6 или с блинами 20/2,8 или 30/2,0 из-за компактности. Кроме того - если есть возможность взять Samsung NX10 дешевле - можно и его.

Цитата:

от:es-limo
Был у меня панас ГФ1, олик Е-ПЛ1, самсунг nx100 и предубеждение о нексах. Сейчас больше пользуюсь нексом С3 - как оказалось, с китовым зумом это всё же самый компактный вариант. Дело в самом форм факторе, что ли. Вобщем, не важно, но в небольшой наплечной сумочке и на ремешке под курткой он меньше других занимает места. По качеству и джипегу - всё совсем не плохо. Управлять им всего четырмя кнопками - как оказалось, удобно вполне, а "стрелять" от пуза с поднятым экранчиком - и тем более.
Учитывая ваши требования и запросы - на некс я бы внимание, всё-таки, обратил, и как раз вариант со штатником 18-55. Недорогой и светосильный зумы - это два разных объектива, конечно, но если захочется светосилы - "ну совсем не могу" - всегда можно поиграться недорогой мануальной оптикой, благо на нексе это удобно.
Другие камеры - каждая по своему - то же очень неплохи.
А если есть время, то резон дождаться выхода нового зум-модуля с зеркалочной матрицей 16Мп от рикох. Правда, это не так бюджетно, как тот же некс С3 - к которому присмотритесь, как к недорогой альтернативе 5N. Кстати о видео: я то же считал маловостребованным бонусом - но поснимал немного тревелл сюжетов нексом и теперь использую с удовольствием. У С3 хоть и ну FullHD, но видео очень качественное.
зы: Самсунг не очень почитают, но по своему опыту с NX100 - штука приятная, но только под блинчиком 30мм (у меня был только блин и штатник). Восторгов по поводу компактного зума 20-50 я так и не понял.

Подробнее

Он не настолько хорош, как 30/2.0 но просто на голову выше, чем Неховский 18-55. Впрочем если всегда до Ф8 зажимать, возможно вообще разницы не будет.