"Мой дядя самых честных правил" (С)

"- Пойми ты, - закричал вдруг дядя, - не нужна работягам власть! Им нужно зарплаты побольше и житье посытней, да повольней. Да хозяин помягче! Это они хотят. А брать власть в свои руки – да на кой она им! За хозяином-то привычней. И спокойней!"
http://forum-msk.org/material/region/8082056.html
Кстати, всей душой сочувствуя пролетариату, не могу не отметить, что в России его стало НАМНОГО меньше, чем раньше - надо ли доказывать очевидное?
Будет кто спорить с тем, что у нас за последние лет 20 больше заводов закрылось, чем открылось? Я ведь отчасти в шутку, а отчасти и всерьёз поминаю "офисный пролетариат" - скорее всего он и будет новой "движущей силой"...
А?
;)

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
"офисный пролетариат" - скорее всего он и будет новой "движущей силой"...
А?

А что такое "пролетариат"? Это рабочие, управляющие машинами или выполняющие работу своими усилиями. Ну, и живет он, в целом, так, как ему позволяет жить эффективность работы всех машин и людей.

Например, в марксистско-ленинские времена эффективность производства была маловата, поэтому они и жили и работали примерно вот так:

12-часовой рабочий день существовал на достаточно крупных предприятиях, с использованием машин. А на более мелких кустарных заводишках, где не было посменной работы, хозяева эксплуатировали рабочих кто во что горазд. Так, по данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 - от 12 до 13 часов, на 34 - от 13 до 14 часов, на 9 - от 14 до 15 часов, на двух - 15, 5 часов и на трех - 18 часов. Как можно работать 18 часов?

«Выше 16 и до 18 часов в сутки (а иногда, хотя трудно поверить, и выше) работа продолжается постоянно на рогожных фабриках и периодически - на ситцевых… а нередко достигает одинаковой высоты рабочее время при сдельной работе на некоторых фарфоровых фабриках.
.....................................................................................................
«В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь… В костопальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног… В прачечной - девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле…
......................................................................................................
«На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».

И т.д. Подробнее см. Е.А.Прудникова, "Ленин - Сталин. Технология невозможного".

При этом не следует забывать, что численность населения в стране росла, что и создало для страны в начале того века крайне неприятные проблемы. Причем, во всех слоях общества.

У нас ситуация другая. Нынешний рабочий даже и не сознает, что он рабочий, потому что он системный администратор, хирург-офтальмолог в центре Федорова или прораб на стройке. Как правило, у всех у них высшее образование, а рабочими они являются потому, что создают продукцию или услуги, имеющие реальную ценность (официант со стопарем на подносе или менеджер-продавец тоже создают услуги. Но ценность такой услуги определена двусторонним договором, и, в принципе, наличие или отсутствие таких услуг на экономику почти никак не влияет, разве что входит в экономические показатели). Вот именно они, а не средний офисный менеджерско- брокерский- адвокатско- журналистский планктон и являются рабочими. Примерно такими же, как и классические рабочие. И все они либо пьют и живут плохо, либо не пьют и живут прилично. И при этом они не вполне пролетарии, потому что стоимость их собственности сопоставима со стоимостью их жизней (это тоже относительно точно рассчитывается).

Т.е. революционных движущих сил сейчас нет. И нет революционной идеи, потому что уровень жизни, в общем, неплохой.

Но жизнь становится неустойчивой. Вроде бы, машин много, вроде бы, они работают. Но что будет при их отказах, тем более, спровоцированных человеческой глупостью? А что будет: Чернобыль, "Булгария", "Кольская", вероятность запуска какого-нибудь спутника = 0.5.... Угробится либо много людей, либо много денег, а, в общем, и то, и это. Потихоньку этот развал ускоряется. Но, пока до нас доберется, глядишь, жизнь и так закончится.

Вот детям придется уже плоховато. А потому что тут экспоненциальный развал - мы пока еще в индукционном периоде, но дальше точно грохнет. Эта офисная молодежь с Болотной и Сахарова этого почти не сознает, но чувствует, потому что грохнет при жизни их детей уже точно. А там была в основном вменяемая молодежь от где-то 25 до 40 лет (остальных было поменьше). А может грохнуть и при их/ нашей жизни; достаточно небольшого толчка типа падения нефтегазовых доходов от снижения цены или объема продаж или еще одного горячего лета.

О чем, собственно, и речь. Это не революционная ситуация с противостоянием верхов и низов, а нечто новое. Проблема не решается заменой правящей элиты, хотя и это надо делать, потому что эта элита на удивление тупая и своей деятельностью только ускоряет разрушение.

По-видимому, надо, если что-то делать, то делать быстро и делать очевидные вещи, чтобы дать теоретикам время осознать тип кризиса и пути его преодоления. Путинская компания, как они себя проявили, на это не способна, надо их менять. Ну, совершенно очевидно, что надо как-то избавляться от постоянной критичности жизни, хотя бы и национализацией и принудительными сельхозработами. Надо любой ценой искать теоретиков, а для этого как раз и нужна свобода слова и все эти интернеты. Надо обновлять среднее звено чиновничества, но для этого должен уже существовать кадровый резерв. Т.е. надо добиться как раз той стабильности, которую все время вспоминал Путин, потому что его действия для достижения этой цели полностью всю стабильность провалили. Иначе говоря, срочно требуется хоть какое-нибудь национальное согласие.

И решается это не толкотней движущих сил, а углублением понимания опасностей этого кризиса как раз отдельными людьми и распространением этого понимания среди них. И эти митинговые страсти вполне служат этой цели. Митинг, конечно, тоже важен, но гораздо важнее обсуждение его подготовки и его результатов. Вот поэтому выталкивание нынешней управляющей группы и является первоочередной задачей, потому что тогда появляется хоть какая-то надежда на сохранение народа в целом и людей в нем по отдельности.

"Ведь в революции они (работяги) могут и квартирки, и дачки, и «тачки» потерять!"
Казачок- то засланный (С). Короче, хреновое сочинение на заданную тему.

Цитата:

от: Pga69
Казачок- то засланный (С).

Не факт. У меня тоже сходное впечатление о мнении рабочих.

Рабочего класса, как движ силы революции, давно нет. Нигде. Был заменен на "средний класс". Которого в России, впрочем, тоже нет...

Цитата:

от:zzy
У нас ситуация другая. Нынешний рабочий даже и не сознает, что он рабочий, потому что он системный администратор, хирург-офтальмолог в центре Федорова или прораб на стройке. Как правило, у всех у них высшее образование, а рабочими они являются потому, что создают продукцию или услуги, имеющие реальную ценность (официант со стопарем на подносе или менеджер-продавец тоже создают услуги. Но ценность такой услуги определена двусторонним договором, и, в принципе, наличие или отсутствие таких услуг на экономику почти никак не влияет, разве что входит в экономические показатели). Вот именно они, а не средний офисный менеджерско- брокерский- адвокатско- журналистский планктон и являются рабочими. Примерно такими же, как и классические рабочие. И все они либо пьют и живут плохо, либо не пьют и живут прилично. И при этом они не вполне пролетарии, потому что стоимость их собственности сопоставима со стоимостью их жизней (это тоже относительно точно рассчитывается).

Т.е. революционных движущих сил сейчас нет. И нет революционной идеи, потому что уровень жизни, в общем, неплохой.

Но жизнь становится неустойчивой. Вроде бы, машин много, вроде бы, они работают. Но что будет при их отказах, тем более, спровоцированных человеческой глупостью? А что будет: Чернобыль, "Булгария", "Кольская", вероятность запуска какого-нибудь спутника = 0.5.... Угробится либо много людей, либо много денег, а, в общем, и то, и это. Потихоньку этот развал ускоряется. Но, пока до нас доберется, глядишь, жизнь и так закончится.

Вот детям придется уже плоховато. А потому что тут экспоненциальный развал - мы пока еще в индукционном периоде, но дальше точно грохнет. Эта офисная молодежь с Болотной и Сахарова этого почти не сознает, но чувствует, потому что грохнет при жизни их детей уже точно. А там была в основном вменяемая молодежь от где-то 25 до 40 лет (остальных было поменьше). А может грохнуть и при их/ нашей жизни; достаточно небольшого толчка типа падения нефтегазовых доходов от снижения цены или объема продаж или еще одного горячего лета.

О чем, собственно, и речь. Это не революционная ситуация с противостоянием верхов и низов, а нечто новое. Проблема не решается заменой правящей элиты, хотя и это надо делать, потому что эта элита на удивление тупая и своей деятельностью только ускоряет разрушение.

По-видимому, надо, если что-то делать, то делать быстро и делать очевидные вещи, чтобы дать теоретикам время осознать тип кризиса и пути его преодоления. Путинская компания, как они себя проявили, на это не способна, надо их менять. Ну, совершенно очевидно, что надо как-то избавляться от постоянной критичности жизни, хотя бы и национализацией и принудительными сельхозработами. Надо любой ценой искать теоретиков, а для этого как раз и нужна свобода слова и все эти интернеты. Надо обновлять среднее звено чиновничества, но для этого должен уже существовать кадровый резерв. Т.е. надо добиться как раз той стабильности, которую все время вспоминал Путин, потому что его действия для достижения этой цели полностью всю стабильность провалили. Иначе говоря, срочно требуется хоть какое-нибудь национальное согласие.

И решается это не толкотней движущих сил, а углублением понимания опасностей этого кризиса как раз отдельными людьми и распространением этого понимания среди них. И эти митинговые страсти вполне служат этой цели. Митинг, конечно, тоже важен, но гораздо важнее обсуждение его подготовки и его результатов. Вот поэтому выталкивание нынешней управляющей группы и является первоочередной задачей, потому что тогда появляется хоть какая-то надежда на сохранение народа в целом и людей в нем по отдельности.

Подробнее

Все правильно, но последнее предложение вызывает вопросы... Выталкивание - это как? Так не бывает, бывает замена... И опять тот же вопрос: на кого? На Ваш взгляд... Кому народ "окажет доверие"?

Пролетариата, каким он представлялся в конце 19-начале 20 века нет давно.

Более того, мне представляется что тот пролетарий был придуман большевиками и отличался от реального квалифицированного пролетария.
Который скорее тяготел к меньшевику и правому эссеру.

Т.е движущей силой пролетарской революции в 17 был не он.
А леворадикальный интеллигент-революционер и солдатско-крестьянское большинство и люмпен.
Конструкции теоретические о пролетарской революции были созданы позже с помощью краткого курса ВКПб

5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов. Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:

«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ...сорри что ушел от темы немного.

Цитата:

от: Бaбай
Пролетариата, каким он представлялся в конце 19-начале 20 века нет давно.
...

Как бы то ни было, пока существует неполностью автоматизированное массовое производство - есть и будет пролетариат. Он ведь не по уровню зарплаты определяется, а по отношению к собственности на средства производства - т.е. не существует отдельно от эксплуататоров - буржуазии.

Но сейчас - глобализация. "Буржуи" и "пролетарии" живут теперь по большей части в разных странах. Пролетариат - в ЮВА, в Китае преимущественно (где у власти - коммунисты). Эксплуататоры - без всяких кавычек - в странах "золотого миллиарда".

А мы где-то посередине. У нас компрадорская буржуазия эксплуатирует сырьевые ресурсы, в основном, а не наемную рабочую силу. С раб. силой в офисах она делится прибылью, чтобы не жужжали. А работяг стремится набирать в соседних странах на правах рабов.

Вот такая фигня, граждане товарищи :D

Цитата:

от:Бaбай


Т.е движущей силой пролетарской революции в 17 был не он.
А леворадикальный интеллигент-революционер и солдатско-крестьянское большинство и люмпен.
Конструкции теоретические о пролетарской революции были созданы позже с помощью краткого курса ВКПб

Подробнее

Вот тебе раз! А чем подтверждается такая точка зрения?

Цитата:

от: Jed



Вот такая фигня, граждане товарищи :D

Насчет восточной азии верно подмечено.
Тех реальных пролетариев которых я знаю тут - действительно больше интересует пиво, девки, попариться на даче, новая-неновая тачка и пр.
Из политических пристрастий - максимум, если уж не знаю как их заставят, - За жирика проголосуют.

Цитата:

от:Бaбай
Насчет восточной азии верно подмечено.
Тех реальных пролетариев которых я знаю тут - действительно больше интересует пиво, девки, попариться на даче, новая-неновая тачка и пр.
Из политических пристрастий - максимум, если уж не знаю как их заставят, - За жирика проголосуют.

Подробнее

Это нормальное состояние пролетариата - без руководящей силы - ком и соц партий. :D

Цитата:

от: Pulchinella
Вот тебе раз! А чем подтверждается такая точка зрения?

Да посмотрите в Вике, хотябы про Кронштадт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1921)

Цитата:

от: ID
Рабочего класса, как движ силы революции, давно нет. Нигде. Был заменен на "средний класс". Которого в России, впрочем, тоже нет...

Дык раз нет движущей силы, то и революции можно не бояться?
И нафига я парабеллум покупал?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Дык раз нет движущей силы, то и революции можно не бояться?
И нафига я парабеллум покупал?

Движущая сила, если брать протесты, просто другая.
Креативный класс, наверно правильнее так его назвать.

Цитата:

от: Бaбай

Креативный класс,

Маркс нервно курит......... :)

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
"-? Я ведь отчасти в шутку, а отчасти и всерьёз поминаю "офисный пролетариат" - скорее всего он и будет новой "движущей силой"...
А?
;)

Движущей сило никогда не будет. Источником возмущения -да.
Ментальность работяги по определению не имеет амбиций до власти и денег. Тут рулят: теплая своя хата, баба с детишками в ней, шоб погребок с нехитрой жратвой всегда полон, шоб вечером веселуха, а утром вегда солнце вставало и на работу, шоб родственники постоянно рождались, женились, умирали, шоб кусок земли свой был для ракомстояния над колорадским жуком,.... . Такую массу с такими ценностями можно возмутить только отобрав что-то из этих ценностей. (или пообещать и не дать). А нынешним "декабристам" всегда власти и свобод хочется. От того у них в заднице постоянный зуд и головная боль работяге.

Цитата:

от: ОрЁл

А нынешним "декабристам" всегда власти и свобод хочется. От того у них в заднице постоянный зуд и головная боль работяге.

Да власти особо не хочется, свобод и порядка в общении с гос. органами.
От себя если говорить.
Ну и за державу обидно, иметь столько ресурсов и так все просирать-разворовывать. Отставание в прогрессе налицо, и в техническом и социальном плане (наука, образование, медицина, соц.институты).
Алчность и желание наживы у власть имущих в головах - это пропасть для России как государства.

[Удалено]

Цитата:

от: Jed
Это нормальное состояние пролетариата - без руководящей силы - ком и соц партий. :D

+1
и ещё без профсоюзов.

А офисный планктон, который нынче составляет основную массу протестующих - так это пролетариат 21 века! У них самая тяжёлая работа: мучительно ждать, когда наконец закончится очередной рабочий день...

1