Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от:Smart
покажите где вы сравнили итоговую картинку, не ваше "видилось и труднополагалось", а именно картинку с этих 2 зумов?
что конкретно должно поражать качеством в этой картинке?
Никому нет дела до того, что важно/не важно лично вам. Особенно при выпуске или ценообразовании объективов. 

Подробнее

Я сравнивал рав с 50-200 с dpreview со своей сигмой с одинаковыми масштабами и эквивалентными экспотройками
кадры целиком 

лица

Дело за вами, где ваша Конкретика? 

Цитата:

от: IkaR
Я сравнивал рав с 50-200 с dpreview со своей сигмой 
Дело за вами, где ваша Конкретика? 

взять кадры снятые в разных условиях, ну, т.е. это ваша конкретика? кадром с DPR, через вашу сигму, доказали что 100-500 на f/6.3 лучше 50-200 на f/2.8...  

Цитата:

от: Smart
взять кадры снятые в разных условиях, ну, т.е. это ваша конкретика? кадром с DPR, через вашу сигму, доказали что 100-500 на f/6.3 лучше 50-200 на f/2.8...  

Они разные но точно не фундаментально, цвет сравнивать не стоит, а детализацию - без проблем. Тут видно что сигма на 5.6 исо 800 лучше чем олик на 2.8 исо 200 и если кэнон ещё лучше то почему нельзя сказать что он будет лучше олика? Вы азы логики хотя бы понимаете? Ну там если Б больше А , а В больше чем Б то можем ли мы сказать что В больше А? Меня учили что можем)

Не устраивает моя Конкретика - покажите вашу) 

Цитата:

от:IkaR
Они разные но точно не фундаментально, цвет сравнивать не стоит, а детализацию - без проблем. Тут видно что сигма на 5.6 исо 800 лучше чем олик на 2.8 исо 200 и если кэнон ещё лучше то почему нельзя сказать что он будет лучше олика? Вы азы логики хотя бы понимаете? Ну там если Б больше А , а В больше чем Б то можем ли мы сказать что В больше А? Меня учили что можем)

Не устраивает моя Конкретика - покажите вашу) 

Подробнее

Чепуха полная, ваш ребенок сильно ближе, не в масштабе. Я медведя выложил резкого со старого 50-200 старого на открытой, как вариант можете большого пса снять в масштабе на сигму, поглядим на ваше мыло

Цитата:

от: Smart
потому, что у датчиков может быть разная чувствительность.
Для примера R6 /II/III нижний порог для всех одинаков -6.5 EV
у RP и R7 (с размером пикселя как у микры)  -5EV

Вощем я хз. Никто толком эту чув-ть не тестирует. У z6iii вообще -10EV заявлено. Складывается впечатление, что эти циферки означают примерно то же самое, что максимально возможное исо. Оч круто, но совершенно бесполезно.
ПыСы: на примере сапопов видна корреляция между этой EV и рабочими исо. Не находите?

Цитата:

от: Konstantin
Чепуха полная, ваш ребенок сильно ближе, не в масштабе. Я медведя выложил резкого со старого 50-200 старого на открытой, как вариант можете большого пса снять в масштабе на сигму, поглядим на ваше

Чепуха, Константин - это как вы снимаете и  как обрабатываете
  тут масштабы лица вполне сопоставимые соответственно масштабы деталей на них тоже поэтому если ребёнок и чуть ближе это фундаментально ни на что не влияет.

Снимите ребёнка в этом масштабе на свой 50-200)) получится "резкий" ребенок со всеми возможными артефактами.  резкость опять будет пытаться ворваться в боке

Цитата:

от:IkaR
Чепуха, Константин - это как вы снимаете и  как обрабатываете
  тут масштабы лица вполне сопоставимые соответственно масштабы деталей на них тоже поэтому если ребёнок и чуть ближе это фундаментально ни на что не влияет.

Снимите ребёнка в этом масштабе на свой 50-200)) получится "резкий" ребенок со всеми возможными артефактами.  резкость опять будет пытаться ворваться в боке

Подробнее

 Чепуха, даже близко не парное. В первую очередь расстояние до объекта должно быть равным, это фундаментально влияет. Масштаб во вторую очередь, да  у вас крупность сильно больше.

Цитата:

от: Konstantin
 Чепуха, даже близко не парное. В первую очередь расстояние до объекта должно быть равным, это фундаментально влияет. Масштаб во вторую очередь, да  у вас крупность сильно больше.

О'кей у нас равное расстояние до объекта на одном фотоаппарате 100 мм фокусного на другом 500? Это парное ?

Главное - это угловой размер объекта в кадре. И тут он практически идентичен Если вы возьмёте условный глаз с одной фотографии и с другой то они будут очень близки по угловому размеру. Конечно ребёнок должен быть чуть покрупнее снят чтобы сделать угловые размеры лица одинаковыми со взрослым. Иначе мы опять же получим разные угловые размеры объектов. С одного и того же расстояния глаз взрослого человека всегда будет более детализированным чем глаз младенца просто из-за размера. 

Поэтому не отмазывайтесь слил ваш супер топ зум комплекту который стоит меньше чем он без камеры. Так что жду от вас рав человека в аналогичном масштабе если это будет младенец можете фотографировать его с меньшего на расстоянии Да даже взрослого можете фотографировать с меньшего расстояния Главное чтобы размер его головы в кадре был примерно таким же как у моего ребёнка. Посмотрим на что способен ваш чудо объектив

Цитата:

от:IkaR
О'кей у нас равное расстояние до объекта на одном фотоаппарате 100 мм фокусного на другом 500? Это парное ?

Главное - это угловой размер объекта в кадре. И тут он практически идентичен Если вы возьмёте условный глаз с одной фотографии и с другой то они будут очень близки по угловому размеру. Конечно ребёнок должен быть чуть покрупнее снят чтобы сделать угловые размеры лица одинаковыми со взрослым. Иначе мы опять же получим разные угловые размеры объектов. С одного и того же расстояния глаз взрослого человека всегда будет более детализированным чем глаз младенца просто из-за размера. 

Поэтому не отмазывайтесь слил ваш супер топ зум комплекту который стоит меньше чем он без камеры. Так что жду от вас рав человека в аналогичном масштабе если это будет младенец можете фотографировать его с меньшего на расстоянии Да даже взрослого можете фотографировать с меньшего расстояния Главное чтобы размер его головы в кадре был примерно таким же как у моего ребёнка. Посмотрим на что способен ваш чудо объектив

Подробнее

Ничего подобного, съемка должна вестись с идентичного расстояния с одной точки, иначе это никакой уже не парный даже близко и сравнение бредовым становится.
Мой "супер топ зум " стоил мне 24т.р., что гораздо меньше вашей сигмы и никому он не слил, на примере медведя очевиден паритет при съемке с одной точки между ним и полтосом (т.е. фиксом) на d800e с 36 мп. 
Насчет "угловых размеров"- бред: есть объект, дистанция до него и то что получилось на выходе.

Цитата:

от: Konstantin

Насчет "угловых размеров"- бред: есть объект, дистанция до него и то что получилось на выходе.

Хотел бы для себя прояснить..
Вы сняли медведя на ом5 на 50мм, затем с той же точки сняли того же медведя на д800 на 50мм, а после этого кропнули картинку с д800 что бы привести к одной крупности. Результат (2 картинки: 9мп и 20мп) является предметом сравнения и в этом сравнении вы разницы не видите. Так?

Цитата:

от:Konstantin
Ничего подобного, съемка должна вестись с идентичного расстояния с одной точки, иначе это никакой уже не парный даже близко и сравнение бредовым становится.
Мой "супер топ зум " стоил мне 24т.р., что гораздо меньше вашей сигмы и никому он не слил, на примере медведя очевиден паритет при съемке с одной точки между ним и полтосом (т.е. фиксом) на d800e с 36 мп. 
Насчет "угловых размеров"- бред: есть объект, дистанция до него и то что получилось на выходе.

Подробнее

Если мы посмотрим на тестовые мишени снятые canon на дпревью, то Увидим что если мы берём РФ модели в начале они использовали полтинник и снимали соответственно с меньшего расстояния, а потом перешли на восемьдесят пятку и соответственно увеличили расстояние съёмки. И если вам показать детализацию того и другого то в слепую вы не отличите что и где. Поэтому можно сделать парные с разного расстояния и фокуса за исключением тех условий где вмешивается например атмосфера при съёмке на телевик.

На примере медведя очевидно только то что вы снимать не умеете потому что Судя по съёмке с полного кадра можно было гораздо плотнее скопировать кадр и получить нормальную фотку а не просто смотрите у меня медведь в кадре в непонятный момент с кучей всего лишнего. И что обрабатывать не умеете тоже видно. Если накинуть до фига резкости то это ещё не значит что обработка хорошая. 

Человечка пожалуйста в аналогичном масштабе с любого удобного расстояния на ваш объектив снимите и равчик покажите. Тогда посмотрим кто там чего может, а рассказывать не надо Ваших рассказов и так наслушались уже) список ваших уникальных по резкости линз бесконечен) 

Цитата:

от:Jay Rogue
Хотел бы для себя прояснить..
Вы сняли медведя на ом5 на 50мм, затем с той же точки сняли того же медведя на д800 на 50мм, а после этого кропнули картинку с д800 что бы привести к одной крупности. Результат (2 картинки: 9мп и 20мп)  является предметом сравнения и в этом сравнении вы разницы не видите. Так?

Подробнее

Речь о том, что если смотреть просто не медведя как цельный объект, снятый любителем, просто на весь экран, то оба кадра годные.
Была попытка в одной позе снять медведя с двух сетапов. На никон только легкие полтос и ширик брал, иначе вес уплывает.
Если заниматься попиксельным изучением морды, и привести к одному масштабу, понятно, что OM5 сильно впереди окажется:

Цитата:

от:IkaR
Если мы посмотрим на тестовые мишени снятые canon на дпревью, то Увидим что если мы берём РФ модели в начале они использовали полтинник и снимали соответственно с меньшего расстояния, а потом перешли на восемьдесят пятку и соответственно увеличили расстояние съёмки. И если вам показать детализацию того и другого то в слепую вы не отличите что и где. Поэтому можно сделать парные с разного расстояния и фокуса за исключением тех условий где вмешивается например атмосфера при съёмке на телевик.

На примере медведя очевидно только то что вы снимать не умеете потому что Судя по съёмке с полного кадра можно было гораздо плотнее скопировать кадр и получить нормальную фотку а не просто смотрите у меня медведь в кадре в непонятный момент с кучей всего лишнего. И что обрабатывать не умеете тоже видно. Если накинуть до фига резкости то это ещё не значит что обработка хорошая. 

Человечка пожалуйста в аналогичном масштабе с любого удобного расстояния на ваш объектив снимите и равчик покажите. Тогда посмотрим кто там чего может, а рассказывать не надо Ваших рассказов и так наслушались уже) список ваших уникальных по резкости линз бесконечен) 

Подробнее

Блаблабла, вы хоть собаку-то снимите без микросмаза на сигму с нескольких метров, поглядим-с.
Медведь ходит туда-сюда, тут уж или грип или выдержка на ФФ

Цитата:

от:Konstantin
Речь о том, что если смотреть просто не медведя как цельный объект, снятый любителем, просто на весь экран, то оба кадра годные.
Если заниматься попиксельным изучением морды, и привести к одному масштабу, понятно, что OM5 сильно впереди окажется:

Подробнее

Ок, получается, в сравнении 9мп и 20, победили 20.

Цитата:

от: Jay Rogue
Ок, получается, в сравнении 9мп и 20, победили 20.

Это само-собой, но и 20 мп "вытащены" 50-200 на открытой, у меня претензий к резкости ноль.

Цитата:

от: Konstantin
Это само-собой, но и 20 мп "вытащены" 50-200 на открытой, у меня претензий к резкости ноль.

Да я, так то, тоже без претензий.
Не совсем понимаю в чем практический смысл конкретного теста с медведем, если он не выполняет задачу получения максимально близких картинок в одинаковых условиях.

Цитата:

от: Jay Rogue
Да я, так то, тоже без претензий.
Не совсем понимаю в чем практический смысл конкретного теста с медведем, если он не выполняет задачу получения максимально близких картинок в одинаковых условиях.

Ну, что было с собой, на то и снимал. Тут хотя бы точка съемки, объект и дистанция совпадают.
Эти картинки гораздо ближе между собой, чем то, что Икар пытается сравнивать по крайне мере.

Цитата:

от: Konstantin
Блаблабла, вы хоть собаку-то снимите без микросмаза на сигму с нескольких метров, поглядим-с.
Медведь ходит туда-сюда, тут уж или грип или выдержка на ФФ

Константин Это у вас бла-бла-бла, у меня есть нормальные кадры обычных людей которых достаточно удобно сравнивать, собаки бывают разные, я бы сказал очень разные и сравнивать собаку с медведем в любом случае менее показательно чем человека с человеком.

Поэтому Равчик с человеком в студию, сравним с dpreview, они же криворукие Вам не составит труда снять лучше. Только обработку не вмешивайте пожалуйста свою Дайте просто рав для нормального сравнения. Иначе это всё балобольство. 

Цитата:

от: Konstantin
Это само-собой, но и 20 мп "вытащены" 50-200 на открытой, у меня претензий к резкости ноль.

Гениально Константин просто гениально. При такой "методике" у вас ещё к моему сравнению могут быть какие-то претензии? Вы для своих незамеченных брёвен Можете уже лесопилку открывать 

Цитата:

от:IkaR
Константин Это у вас бла-бла-бла, у меня есть нормальные кадры обычных людей которых достаточно удобно сравнивать, собаки бывают разные, я бы сказал очень разные и сравнивать собаку с медведем в любом случае менее показательно чем человека с человеком.

Поэтому Равчик с человеком в студию, сравним с dpreview, они же криворукие Вам не составит труда снять лучше. Только обработку не вмешивайте пожалуйста свою Дайте просто рав для нормального сравнения. Иначе это всё балобольство. 

Подробнее

Ну будут какие-нибудь соревнования, захвачу поснимать. В обычных ситуациях людей не снимаю на 50-200, только зверей/птиц.