Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от:Konstantin
Смысл теста в том картинка с Д800 на 6400 выглядит лучше, чем с ОМ-5 на 25600 не критично, в пределах разницы разрешений и возможностей объективов, и уж точно не тянет на разницу в весе.

Подробнее

Еще раз повторяю. Сам по себе тест абсурден, т.к. результат очевиден. Критично или нет - вопрос индивидуальный. Для вас самого одна и та же разница в одном случае критична, в другом - нет. Ну и о чем тут спорить?

Цитата:

Второй тест вполне разумен. Если есть d800e с 35-150 почему и не сравнить его с 18-180 (36-360) на om5 на дальнем? Оба претендуют на роль "прогулочников-туристов", а на всех зумах определенный процент кадров делается на дальнем.
Суть-то простая, сможете снять удаленный объект или нет )

Подробнее

Это для вас он разумен. Для меня очевидно разное назначение этих двух объективов. Не знаю, успокоит ли вас этот факт, но из двух этих вариантов на "прогулку" я бы тоже предпочел микро-комплект.

Цитата:

от:Konstantin
А какие еще нужны аргументы, кому и для чего?
Все зрячие видят, что d700 устарел и деталей почти нет по сравнению с em5 на равных исо6400.
C om5 и сравнивать тут нечего.

Подробнее

Неужели?
Тут есть одна крупная деталь в правом углу, профиль женщины.
На микре от него очень мало что осталось. ) И в левом углу такая же картина. )

Цитата:

от: Balhash
Не-не.. )
Какие 180 мм на микре? А как же ЭФР? У вас же  150 на ФФ, значит на микре должно быть 75 мм, вы все это проповедуете. ))

Я "проповедую". Тот наш диалог кстати так и "затонул" в потоке.

Цитата:

от: Круз
Я "проповедую". Тот наш диалог кстати так и "затонул" в потоке.

Разве? А по-моему тут все понятно. Голая физика.
ЭФР имеет отношение только к углу, но никак не к ФР.

Цитата:

от:Круз
Еще раз повторяю. Сам по себе тест абсурден, т.к. результат очевиден. Критично или нет - вопрос индивидуальный. Для вас самого одна и та же разница в одном случае критична, в другом - нет. Ну и о чем тут спорить?


Это для вас он разумен. Для меня очевидно разное назначение этих двух объективов. Не знаю, успокоит ли вас этот факт, но из двух этих вариантов на "прогулку" я бы тоже предпочел микро-комплект.

Подробнее

Это к тому что толку, в парных нет никакого, т.к. трактовка все равно разная.

А вот что удалось реально отснять в полевых условиях, и удалось бы снять на другую систему - это уже имеет практический смысл.
Искусственное создание условий под "парные" в полевых условиях, это всегда поддавки одной системы другой.

Цитата:

от: Balhash
Неужели?
Тут есть одна крупная деталь в правом углу, профиль женщины.
На микре от него очень мало что осталось. ) И в левом углу такая же картина. )

Ну возьмите свой фф и снимите ворону и голубя в масштабе. Делов-то.
https://imageup.ru/img248/5072635/p1011727.jpeg.html
https://imageup.ru/img224/5072634/p1011721.jpeg.html

И вы не ответили на вопрос о причинах недюжего интереса к микре, которой не пользуетесь и никогда не пользовались. Почему например кропы вас не беспокоят?

Цитата:

от: Balhash
Разве? А по-моему тут все понятно. Голая физика.
ЭФР имеет отношение только к углу, но никак не к ФР.

Тут как в песне: "Не, все понятно, но шо конкретно...?" :-)
Можете просто как будет время/желание спокойно разъяснить в чем ошибка?

Цитата:

от:Konstantin
Ну возьмите свой фф и снимите ворону и голубя в масштабе. Делов-то.
https://imageup.ru/img248/5072635/p1011727.jpeg.html
https://imageup.ru/img224/5072634/p1011721.jpeg.html

И вы не ответили на вопрос о причинах недюжего интереса к микре, которой не пользуетесь и никогда не пользовались. Почему например кропы вас не беспокоят?

Подробнее

Да снимал уже и показывал. Неужели забыли? )
У меня интереса к микре нет, никакого. ) 

Цитата:

от: Balhash
Да снимал уже и показывал. Неужели забыли? )
У меня интереса к микре нет, никакого. ) 

А шо вы тут забыли?

Цитата:

от: Konstantin
А где связь фиксов с тестом сенсора? У вас каша в голове походу.

Связь не с тестом сенсора а с тем что вы имеете кучу объективов которые при готовности РЕАЛЬНО снимать на 25.600 заменяются одним. Но в реальности вы не спешите снимать на 25600, нестыковочка) 

Цитата:

от: Konstantin
Это к тому что толку, в парных нет никакого, т.к. трактовка все равно разная.

Можно же слепые тесты делать. В этом случае элемент предвзятости при трактовании устраняется. В любом случае, даже неслепой тест гораздо корректней, чем например ваше сравнение котика с R8 с белкой на микру. Фотографы разные, условия разные, фокусные разные. Как их этого можно делать хоть какие-то выводы, я не знаю.

Цитата:

А вот что удалось реально отснять в полевых условиях, и удалось бы снять на другую систему - это уже имеет практический смысл.
Искусственное создание условий под "парные" в полевых условиях, это всегда поддавки одной системы другой.

Подробнее

Ну вот мы с Григорием сравнивали 35 мм и ультразумы. Где там были поддавки?

Цитата:

от: Круз
Тут как в песне: "Не, все понятно, но шо конкретно...?" :-)
Можете просто как будет время/желание спокойно разъяснить в чем ошибка?

Когда сравнивают связки по ЭФР обычно имеют ввиду детализацию изображения и говорят, что, к примеру, 25 мм на микре это тоже самое что и 50 м на ФФ.
Ошибка в том, что для подобных сравнений необходимо учитывать разрешение самой матрицы, что обычно упускают из вида. Т.е. если мы хотим сравнить результат по ЭФР необходимым условием является сравнение конкретных связок камера-оптика.

 

Цитата:

от: Konstantin
А шо вы тут забыли?

А вы? Или вы тоже хотите меня изгнать как другие жалобщики? )) 
Понимаю. Только вас бесит не мое присутствие, а то, что я разрушаю ваши иллюзии. Я привожу аргументы, с которыми сложно спорить. Вы понимаете, что я прав, но не хотите с этим согласиться. Поэтому последним средством остается привлечение административного ресурса. Дескать, я хейтер, провоцирую конфликт или как там... религиозные войны и прочий бред. Хотя я в принципе никогда не был хейтером никакой системы вообще. Я лишь рассуждаю с позиции физики и характеристик. ) 
Однако, если бы я хвалил микру, то ни одного микровода не колыхало бы ее отсутствие у меня. Так? )

Цитата:

от: IkaR
Связь не с тестом сенсора а с тем что вы имеете кучу объективов которые при готовности РЕАЛЬНО снимать на 25.600 заменяются одним. Но в реальности вы не спешите снимать на 25600, нестыковочка) 

Ну вы сами себе каких ты мыслей напридумывали, сами в них и разбирайтесь. "Стоповое мышление" у вас так сказать. Тут я вам не помогу.
Куча объективов вообще под разные задачи.
Нет, ну если предложите микролинзу 7-600 f2.8-4 на 200 грамм с резкостью 12-60swd, буду с ней ходить не вопрос.

Цитата:

от:Круз
Можно же слепые тесты делать. В этом случае элемент предвзятости при трактовании устраняется. В любом случае, даже неслепой тест гораздо корректней, чем например ваше сравнение котика с R8 с белкой на микру. Фотографы разные, условия разные, фокусные разные. Как их этого можно делать хоть какие-то выводы, я не знаю.


Ну вот мы с Григорием сравнивали 35 мм и ультразумы. Где там были поддавки?

Подробнее

Если мы выходим на слепые тесты, значит результат систем не очевиден и настолько близок, что только Ikar с микроскопом/большим монитором разберет, где там что. А прочим можно вообще не париться и снимать на что удобно.

Цитата:

от:Balhash
Когда сравнивают связки по ЭФР обычно имеют ввиду детализацию изображения и говорят, что, к примеру, 25 мм на микре это тоже самое что и 50 м на ФФ.
Ошибка в том, что для подобных сравнений необходимо учитывать разрешение самой матрицы, что обычно упускают из вида. Т.е. если мы хотим сравнить результат по ЭФР необходимым условием является сравнение конкретных связок камера-оптика.

Подробнее

Т.е. если я вас правильно понял, то Константину 150 мм на Д600е следовало сравнивать со 100 мм на ОМ-5?
Примерно такую дельту дает разница в разрешении матриц.

Цитата:

от:Balhash
А вы? Или вы тоже хотите меня изгнать как другие жалобщики? )) 
Понимаю. Только вас бесит не мое присутствие, а то, что я разрушаю ваши иллюзии. Я привожу аргументы, с которыми сложно спорить. Вы понимаете, что я прав, но не хотите с этим согласиться. Поэтому последним средством остается привлечение административного ресурса. Дескать, я хейтер, провоцирую конфликт или как там... религиозные войны и прочий бред. Хотя я в принципе никогда не был хейтером никакой системы вообще. Я лишь рассуждаю с позиции физики и характеристик. ) 
Однако, если бы я хвалил микру, то ни одного микровода не колыхало бы ее отсутствие у меня. Так? )

Подробнее

Хе-хе. Нет не так. Вы просто балаболите и ничего толкового не выкладываете только и всего.

Если сможете на фф лучше снять ворону с голубем, это будет дело.
Напомню:
https://imageup.ru/img248/5072635/p1011727.jpeg.html
https://imageup.ru/img224/5072634/p1011721.jpeg.html

А если не сможете, просто роль дополнительного балабола в теме выполняете.

Цитата:

от: Круз
Т.е. если я вас правильно понял, то Константину 150 мм на Д600е следовало сравнивать со 100 мм на ОМ-5?
Примерно такую дельту дает разница в разрешении матриц.

Да, где -то так, если мы хотим сравнить картинки на основе ЭФР. )

Цитата:

от:Konstantin
Хе-хе. Нет не так. Вы просто балаболите и ничего толкового не выкладываете только и всего.

Если сможете на фф лучше снять ворону с голубем, это будет дело.
Напомню:
https://imageup.ru/img248/5072635/p1011727.jpeg.html
https://imageup.ru/img224/5072634/p1011721.jpeg.html

А если не сможете, просто роль дополнительного балабола в теме выполняете.

Подробнее

Завуалированные оскорбления говорит о слабости характера. А своих фото, причем честных, без редактора я показывал здесь предостаточно. )

Цитата:

от:Konstantin
Если мы выходим на слепые тесты, значит результат систем не очевиден и настолько близок, что только Ikar с микроскопом/большим монитором разберет, где там что. А прочим можно вообще не париться и снимать на что удобно.

Подробнее

Сказка про белого бычка. Микроводы опять рассказывают, что пофиг чем снимать. При этом рассказывают именно те микроводы, которым не пофиг.