Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Всего 15981 сообщ. | Показаны 11061 - 11080
RE[IkaR]:
Цитата:

от:IkaR
У ом1 как и у любой стекнутой матрицы динамический диапазон ниже чем у обычных и поэтому параметру она уступает например оM5, То есть даже по меркам микры динамический диапазон у неё не очень. Напишите пожалуйста модели Никона с которыми сравнивали и какие исо примерно были там и там. Интересно будет глянуть 

Подробнее

Я писал, что у моих товарищей были Z8. Я не знаю, какие у них были ИСО, но уж точно не 64 - я видел их фото в соцсетях, а там невозможно прочесть экзиф.
Свои выводы я делал на основе вот этих таблиц (DXO замеряет ДД для "ландшафта" ) и графика.
График: https://www.dxomark.com/nikon-z8-sensor-test/
Таблица М43: 
https://apotelyt.com/camera-specs/om-system-om-1-sensor-dr
Таблица ФФ:
https://apotelyt.com/camera-specs/nikon-z8-sensor-dr
RE[dedline Григорий]:
Я вообще не понимаю,как некоторые с такой уверенностью заявляют "микра шумнее FF ровно в 4 раза!"
Ни разу не видел,чтоб производители фотоаппаратов писали,что у их нового фотоаппарата шума стало столько то!
Про ДД производители пишут в тех. характеристиках всегда,а вот про количество шумов молчок!
Хотя,казалось бы,это же повод для продвижения товара,для хвастовства,мол,у нас менее шумный фотоаппарат!Но нет!)Напишут:"наша новая матрица стала менее шумная на высоких исо" На сколько менее шумная,где цифры,замеры?)
Это вообще реально,замерить шумы?)
Сейчас пиксель зашумел,а через мгновенье уже норм,но зашумел другой,через один!)
Видимо,поэтому и все молчат,а наши "эксперты" бегают на дипиревью,и производят свои "математические расчёты" на основе разглядывания под лупой куска размером 1/100 от кадра!)Вычисляют "на глазок" с точностью до тысячной!)А потом выдают это за истину!
RE[sholfei]:
Цитата:
от: sholfei

Это вообще реально,замерить шумы?)

Вполне реально и давно. )
Шумы измеряют в децибеллах.
RE[Balhash]:
Цитата:
от: Balhash
Я бы здесь скинул стоп экспозиции. Но мой взгляд это фото пересвечено. 

Первый кадр недосвечен на 1,3 стопа, второй пересвечен на 0,7 (из брекета по экспе). Попробую другие настройки, сдвину еще на 0.3 влево.
RE[sholfei]:
Цитата:

от:sholfei
Я вообще не понимаю,как некоторые с такой уверенностью заявляют "микра шумнее FF ровно в 4 раза!"
Ни разу не видел,чтоб производители фотоаппаратов писали,что у их нового фотоаппарата шума стало столько то!
Про ДД производители пишут в тех. характеристиках всегда,а вот про количество шумов молчок!
Хотя,казалось бы,это же повод для продвижения товара,для хвастовства,мол,у нас менее шумный фотоаппарат!Но нет!)Напишут:"наша новая матрица стала менее шумная на высоких исо" На сколько менее шумная,где цифры,замеры?)
Это вообще реально,замерить шумы?)
Сейчас пиксель зашумел,а через мгновенье уже норм,но зашумел другой,через один!)
Видимо,поэтому и все молчат,а наши "эксперты" бегают на дипиревью,и производят свои "математические расчёты" на основе разглядывания под лупой куска размером 1/100 от кадра!)Вычисляют "на глазок" с точностью до тысячной!)А потом выдают это за истину!

Подробнее

Тебе многократно писали что в 4 раза - это по исо, методика была описана. 
RE[IkaR]:
@л...   КАК же надоели енти ТЕОРЕТЕГИ, мать, их.... Успокойтесь и ТАФАЙТЕ ШИДЕВРОФФФ!
RE[Андрей Добрынин]:
Цитата:
от: Андрей Добрынин
@л...   КАК же надоели енти ТЕОРЕТЕГИ, мать, их.... Успокойтесь и ТАФАЙТЕ ШИДЕВРОФФФ!

Шедевры ищите в других ветках. Здесь больше про технофетишизм.
RE[Круз]:
Спасибо, Брат, понял.
RE[Balhash]:
Цитата:
от: Balhash
Вполне реально и давно. )
Шумы измеряют в децибеллах.

Почему производители не рекламируют свои успехи в деле малошумности их фотоаппаратов?
RE[IkaR]:
Цитата:
от: IkaR
Тебе многократно писали что в 4 раза - это по исо, методика была описана. 

Наххрен мне твои исо?Как шумы замеряют на матрице?
Ты их считал что ли с лупой?)
RE[sholfei]:
Цитата:
от: sholfei
Почему производители не рекламируют свои успехи в деле малошумности их фотоаппаратов?

Это очень сложная тема.
RE[dedline Григорий]:
Sholfei, один пост удалил)
RE[dedline Григорий]:
Цитата:
от: dedline Григорий
Sholfei, один пост удалил)

Я значит ставлю этому посту лайк, а лайк зависает и не ставится. Оказывается, что тут происходит судный день среди постов 😄
RE[dedline Григорий]:
ну крч мы с оликом, никоном и мобилой сеня погуляли чуток. как и писал, буду проверять в своих типичных сюжетах
конечно, все пилено-перепилено (кроме мобилы, в мобиле есть умные ИИ, вот они пусть работают). мобила наказана и картинки с нее запощены в мелком размере.
портретов с мобилы не будет, это очень печальное зрелище, сорян.
ночных снимков из окна тоже не будет - не моя зона интересов 


 P3230734 by Jay Rogue, on Flickr

 P3230669 by Jay Rogue, on Flickr



 P3230722 by Jay Rogue, on Flickr



 P3230701 by Jay Rogue, on Flickr

 DSC_9919 by Jay Rogue, on Flickr
RE[dedline Григорий]:
Цитата:
от: dedline Григорий
Sholfei, один пост удалил)

Зря.
Реально,достали эти "профессионалы" без дипломов.
Так и есть по факту-такие же кнопкожимы,как и мы все тут,как и любая девочка с фотоаппаратом!
Потому что учится надо хотя бы для того,чтоб снимать интересно!
RE[Jay Rogue]:
Все хорошие.Даже на мобилу для Web размещения годится!
RE[dedline Григорий]:
В продолжение нужности 12800

https://foto.ru/forum-posts/14076946

Пишут,что 99.99% никогда не будут фоткать мелкий текст на таких ИСО и в пейзаже можно использовать ХайРез!
Икар,Круз,ну ка,разберитесь там с ними,с еретиками!:)
RE[sholfei]:
Цитата:

от:sholfei
Я вообще не понимаю,как некоторые с такой уверенностью заявляют "микра шумнее FF ровно в 4 раза!"
Ни разу не видел,чтоб производители фотоаппаратов писали,что у их нового фотоаппарата шума стало столько то!
Про ДД производители пишут в тех. характеристиках всегда,а вот про количество шумов молчок!
Хотя,казалось бы,это же повод для продвижения товара,для хвастовства,мол,у нас менее шумный фотоаппарат!Но нет!)Напишут:"наша новая матрица стала менее шумная на высоких исо" На сколько менее шумная,где цифры,замеры?)
Это вообще реально,замерить шумы?)
Сейчас пиксель зашумел,а через мгновенье уже норм,но зашумел другой,через один!)
Видимо,поэтому и все молчат,а наши "эксперты" бегают на дипиревью,и производят свои "математические расчёты" на основе разглядывания под лупой куска размером 1/100 от кадра!)Вычисляют "на глазок" с точностью до тысячной!)А потом выдают это за истину!

Подробнее

Есть два типа шума.

Первый - фотонный шум. Он приходит вместе со светом, и поэтому он называется фотонным. На величину этого шума производитель повлиять не может. Больше света (фотонов) зарегистрировано - больше фотонный шум. Но фотонный шум растет не пропорционально количеству фотонов, а пропорционально корню квадратному от числа фотонов. Например, прилетело 100 фотонов - фотонный шум  будет +/-  10 фотонов.  А если прилетит 10000 фотонов, то шум будет +/-100 фотонов. 

Поэтому с увеличением количества  света шум растет. Но отношение сигнала к  шуму - падает. В первом случае (когда было 100 фотонов) отношение было 100/10=10, а во втором -10000/100=100. Чем выше отношение, тем лучше выглядит изображение, так как относительная случайная ошибка меньше. 

Второй тип шума - это собственный шум пикселя вместе с электроникой. Собственный шум зависит от производителя и он измеряем (именно это я и делал, когда определял ДД разных камер). Чем меньше собственный шум, тем меньшее количество света способен зарегистрировать пиксель сенсора. Известно, что если световой сигнал становится  сравним с шумом (его эффективным значением), то сам сигнал уже трудно измерить не прибегая  к специальным методам. Поэтому именно эффективное значение собственного шума принимают в качестве  значения для минимального измеримого сигнала. И вот этот минимальный сигнал, равный значению шума, и лежит в основе определения ДД. Т.е. для ДД нам надо измерить именно собственный шум. Это делается используя специальную математическую процедуру применительно к данным от сотен тысяч пикселей, которые не получили света, для нахождения величины, называемой стандартным отклонением.   

ДД - это отношение максимального регистрируемого сигнала к минимальному (т.е. эффективному шуму). Максимальный сигнал определяется  максимальным значением АЦП за вычетом постоянного смещения. Важно также и то, что производитель камеры должен позаботиться, чтобы максимальный сигнал находился в области линейности фотодиода-пикселя. Фотодиод пикселя не должен насыщаться раньше, чем достигается максимальное значение АЦП. Именно  наличие линейности вплоть до максимального значения АЦП,  определяет так называемое базовое ИСО. Постоянное смещение обычно измеряется специальными замаскированными от света пикселями и записывается в RAW файл. Таким образом, зная разрядность АЦП и смещение, мы знаем максимальный регистрируемый сигнал. А зная собственный шум, мы знаем минимальный регистрируемый сигнал. Имея эти два значения, разделив одно на другое, мы и получаем ДД.

Конечно, разглядывая изображения с "лупой" мы не можем точно определить ДД, так как на изображении мы видим не только собственный шум, но и фотонный. Но оценку ДД все же можно сделать и визуально, если знать куда и как смотреть , и если  изображение получено должным образом. На таком изображении должны быть едва различимые области светового сигнала на уровне собственного шума.
RE[IWE]:
Сложно для понимания простому рабочему,но спасибо!)
Правда,Икар с товарищами считают вас лжеучёным,потому что вы выставили микру в хорошем свете на научной основе...читал ваши переписки тут!)
RE[sholfei]:
Цитата:
от: sholfei
Сложно для понимания простому рабочему,но спасибо!)
Правда,Икар с товарищами считают вас лжеучёным...читал ваши переписки тут!)

Ну им виднее. Они же ученые с мировым именем, и поэтому могут судить о других ...:) 
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта