Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от: Balhash
Шумы сейчас очень эффективно подавляются в редакторах. 

Всё относительно. На микре эффективность  без особых последствий по моим меркам заканчивается примерно на ИСО 3200. Дальше тоже эффективно, но смотреть это на 100% масштабе (иногда это хочется) - уже не очень красиво.

Не знаю...
Вот я скачал РАВ с IR. Это Олик М5-2 на ИСО 6400.
Прогнал через Топаз.
Специально выделил участки с шумом и без, для наглядности.
По мне так микра себя показывает более чем достойно. Особенно, для домашнего альбома.
Понятно, что какой-то очень мелкой детализации на таких ИСО уже не будет, но на вечерних кадрах, снятых в потемках, ее в принципе уже нет нигде.
Я по-прежнему считаю, что микру сгубила тяга к мелкому пикселю. Надо было остановиться на 10-12, а лучше еще меньше.
EM52hSLI06400NR0 by Balhash, on Flickr

В очередной раз убедился, что деньги пора тратить не на переход на ФФ, а на апгрейд компа и закупку софта. Под 32-битную винду уже, считай, ничего и нет. 

Цитата:

от: V-V-K
В очередной раз убедился, что деньги пора тратить не на переход на ФФ, а на апгрейд компа и закупку софта. Под 32-битную винду уже, считай, ничего и нет. 

Вин на 32 бита? Ого.. Снимаю шляпу. )))
А я думал это у меня самый старый комп в мире...

Вот еще один пример.
Та же 5М-2, ИСО 6400
EM52hVFAI06400 by Balhash, on Flickr
Тут уже посложнее, так как на мишени есть элементы с цветовым контрастом (это вот те цветные круги).
Пришлось не только Топазом работать (Топаз добавляет аретфакты), но и Ниат Имадже подключать, и без потерь деталей уже не обошлось. Но потери очень малы - видно на правом нижнем розовом круге есть потери цветности.
С этими участками надо работать локально.
Но опять же, это все на скорую руку, и на старых версиях шумодавов. 
Если посидеть с полчасика можно все поправить. Но, думаю, 99,9% пользователей и так все устроит.

Цитата:

от:Balhash
себя показывает более чем достойно. Особенно, для домашнего альбома.
Понятно, что какой-то очень мелкой детализации на таких ИСО уже не будет, но на вечерних кадрах, снятых в потемках, ее в принципе уже нет нигде.

Подробнее

Годы очень быстро летят. Микра не развивается. Снимает также как десять лет назад. Еще плюс 1-2-3 года смартфоны все более круты становятся. У фф одновременно выходит масса доступных стекол/камер, как новых, так и появляющихся бу. 
К примеру, два года назад вышел мейке 85 1.8 под сони/никон/кэнон/фудж/панас ценой 200 баксов весом 380 грамм. 
https://dphotoworld.net/news/predstavlen_meike_85mm_f_1_8_stm_dlja_fujifilm_x_nikon_z_i_canon_rf/2023-03-25-11871
Это значительно расширяет возможности всех фотографов на любой системе. Кроме микры. 
И так с каждым годом все развиваются. 

Цитата:

от:Balhash
Не знаю...
Вот я скачал РАВ с IR. Это Олик М5-2 на ИСО 6400.
Прогнал через Топаз.
Специально выделил участки с шумом и без, для наглядности.
По мне так микра себя показывает более чем достойно. Особенно, для домашнего альбома.
Понятно, что какой-то очень мелкой детализации на таких ИСО уже не будет, но на вечерних кадрах, снятых в потемках, ее в принципе уже нет нигде.
Я по-прежнему считаю, что микру сгубила тяга к мелкому пикселю. Надо было остановиться на 10-12, а лучше еще меньше.
EM52hSLI06400NR0 by Balhash, on Flickr

Подробнее

Лучше микре не на 10-12 мп останавливаться, а у самсунга новые матрицы заказать по типу нонацелл на 432 мп со свертыванием в 24 мп. Но это требует запихивания в камеры мощностей. Был бы скачок. Погонял 108 мп нонацелл на реалми, впечатляет.

Цитата:

от: Круз
Что, вообще ни разу, вот ни единого разочка? :-)
Из-за 4 мм на шу что ли?

Для трэвел зума эта разница критическая, реально огромный недостаток.

Цитата:

от:Leo53
Намедни получил свой 12-100\4. Очень доволен. Настоящий тревел зум. Очень резок по всему диапазону и очень быстр: из примерно 20 попыток стрельбы по летающим чайкам  на 100мм в AFC+Tr ни разу не затупил и не промахнулся.
Не так уж он тяжел и велик. С этим можно жить. Больше огорчает  то что он темноват для микры. Боюсь, вечером с ним выходить.
Но это скорее - бзики: имея супер светлый штатник 12-25\1.2. Конечно,  с этим - ничего не может тягаться. Кстати - очень доволен и им. Легко компенсирует "шумность" микрушной матрицы добавляя вечером больше полутора Т-стопов к моему теперь уже бывшему 12-40\2,8 (а к 12-100 - больше двух с половиной!). Т.е. там где с Ф2,8 требовалось  ИСО 6400 и я в бессилии опускал руки,  теперь 1600-2000 и шумы перестали быть террористической опасностью.
Да, теперь это не очень маленькая и лёгкая микра. Даже наоборот: сейчас не сложно найти комплект фф с такими же, а может и лучшими свойствами по шумам. Это меня  как то совсем не беспокоит.
Поэтому убедительно прошу любителей холивара и троллинга не разражаться комментариями на этот пост. Я в них не нуждаюсь. 
Во первых, потому что маленькая и лёгкая микра со мной осталась, и пользоваться ней не стало хуже, а такая тяжелая и и большая  очень не многим и для небольшого круга задач нужна.
Во вторых, такого суперзума таки на фф нет, и 28-200  моему 12-100 ни разу не замена.
В третьих, советы и сравнения массогабаритов и цен актуальны начинающим, задумавшимся о переходе с мобилофото в настоящую стихию фотографии, мне это делать несколько поздновато. 
При этом, всё таки даже начинающим советую начинать таки с чего то небольшого и не дорогого, чтобы перефразируя  Максима Горького - потом не было мучительно больно за бесцельно выброшенные деньги, если сама идея фотографии серьёзно не увлечет.
И в четвертых, перейти для меня на фф - примерно как два пальца об асфальт, но когда возникнет нужда - с этим я как нибудь  сам разберусь без советов и комментариев.

Подробнее

С обновой, долго же вы его выбирали. Извините за нудность, но не Горький, а Н. Островский.

Цитата:

от: Balhash
Вин на 32 бита? Ого.. Снимаю шляпу. )))
А я думал это у меня самый старый комп в мире...

 Я собирал в 12 году, если что) 32 бита и 7 винда сохраняются там до сих пор из-за пленкосканера и старой хи-энд) звуковухи, и так с железом намучился в свое время. Ну а для фото новый заводить пора, равы заждались)

Цитата:

от: AMP_
Для трэвел зума эта разница критическая, реально огромный недостаток.

Слишком большое преувеличение. Уровень критичности: отпуск сорвется? Не смешите. Никто не отличит фото снятые на 24 и 28, если увидит одно конкретное фото чужое снятое где-то в отпуске. 

Цитата:

от: AMP_
Для трэвел зума эта разница критическая, реально огромный недостаток.

Критическая или нет - зависит от предпочтений. Бесспорно, иметь дополнительные 4 мм лучше, чем не иметь. Но заявлять, что "ни разу не замена" - ну такое себе. У каждого из этих объективов есть как сильные, так и слабые стороны, но в целом они +/- равнозначны.

Цитата:

от:Круз
Критическая или нет - зависит от предпочтений. Бесспорно, иметь дополнительные 4 мм лучше, чем не иметь. Но заявлять, что "ни разу не замена" - ну такое себе. У каждого из этих объективов есть как сильные, так и слабые стороны, но в целом они +/- равнозначны.

Подробнее

https://www.youtube.com/watch?v=xreWfXoWNXo&t=1s

LEICA SUMMILUX 15 мм Vs Olympus M.Zuiko 17mm f1.8

Вячеслав Ванифатьев умудряется сравнивать два объектива у которых "огромная критическая разница" в эфр. Как раз 4 мм.
И что-то ему в панамку никто не накидал, что он не имеет права сравнивать такие разные объективы.

Как говорил еще Марк Твен "Слухи о критической разнице в 4 мм фокусного расстояния слишком преувеличены"

Цитата:

от: untermorgen
Слишком большое преувеличение. Уровень критичности: отпуск сорвется? Не смешите. Никто не отличит фото снятые на 24 и 28, если увидит одно конкретное фото чужое снятое где-то в отпуске. 

Ну причём тут "сорвётся отпуск"? 
Сторонники ФФ когда нечего возразить вот таким флудом здесь и занимаются. 
На узких улочках городов или на краю кратера, вдруг оказывается (это мой РЕАЛЬНЫЙ опыт с Оли 14-150 лет 10 назад), что невозможно захватить нужный вид и приходится менять стекло. И это да критический недостаток для трэвел зума.
Нет ничего подобного 12-100 по качеству и универсальности в системе ФФ для путешествий. 

Стронники ФФ в этой теме очень предсказуемы - любое преимущество М43  - ну это не важно, да не нужно, не интересно, второстепенно, любой самый странный и не нужный большинству пользователей "пупок на поверхности" у ФФ это важнейшее достоинство! Ну как же ведь все фотолюбители снимают лубковые картинки интерьеров для рекламы, как им прожить без ФФ, а вот в отпуске недозумом от ФФ можно вполне себе обойтись, ага.

Цитата:

от:AMP_

Стронники ФФ в этой теме очень предсказуемы - любое преимущество М43  - ну это не важно, да не нужно, не интересно, второстепенно, любой самый странный и не нужный большинству пользователей "пупок на поверхности" у ФФ это важнейшее достоинство!

Подробнее

У микроводов в этой теме другая риторика?

Цитата:

от:untermorgen
https://www.youtube.com/watch?v=xreWfXoWNXo&t=1s

LEICA SUMMILUX 15 мм Vs Olympus M.Zuiko 17mm f1.8

Вячеслав Ванифатьев умудряется сравнивать два объектива у которых "огромная критическая разница" в эфр. Как раз 4 мм.
И что-то ему в панамку никто не накидал, что он не имеет права сравнивать такие разные объективы.

Как говорил еще Марк Твен "Слухи о критической разнице в 4 мм фокусного расстояния слишком преувеличены"

Подробнее

Человек не знаком с элементарной геометрией!  
Переведите в угловые размеры разницу между 12мм и 14мм, а потом между 15мм и17мм. 
Вот явно видно, что человек в отпуске трэвел зумом на таких фокусный не снимал!

Цитата:

от: Jay Rogue
У микроводов в этой теме другая риторика?

Это довод типа "сам дурак" от недостатка конкретных аргументов?

Цитата:

от: AMP_
Это довод типа "сам дурак" от недостатка конкретных аргументов?

Это вопрос

Цитата:

от:Круз
Критическая или нет - зависит от предпочтений. Бесспорно, иметь дополнительные 4 мм лучше, чем не иметь. Но заявлять, что "ни разу не замена" - ну такое себе. У каждого из этих объективов есть как сильные, так и слабые стороны, но в целом они +/- равнозначны.

Подробнее

Я уже писал чуть выше про некоторые из конкретных ситуаций, что в отпуске не раз чувствовал этот недостаток - 14мм на широком угле. 
Для МЕНЯ в путешествиях это решающее преимущество 12-100. Я давно перестал брать в отпуск 14-150, а вот от 12-100 просто в восторге. 

Цитата:

от: AMP_
Нет ничего подобного 12-100 по качеству и универсальности в системе ФФ для путешествий. 

Никон 24-200. Не?