Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

от: dedline Григорий
Наденьте 45/1,2 на E-Pl-1 и OM1... Скорость заценить. Электроны везде одни и те же.

Цитата:

от: Balhash
А вот электроны движутся очень медленно. )
Вы все такие "специалисты", я падаю просто. )

А как же Ваше

от:Balhash
Да потому что, скорость распростарнения электромагнитного поля в проводниках равна скорости света. )
Работа электроники во много-много-много раз быстрее работы механики.

В стаккед матрицах электроны движутся быстрее )

Цитата:

от: dedline Григорий
Я про другой приоритет. Серийка с автофокусом по первому кадру  на ОМ-1  120 к/сек, с перефокусировкой на каждом кадре -50 или 60  к/сек.

то же самое. Не требуется ждать физической подвижки объектива перед каждым кадром

Цитата:

от: real_photostyle
Я хотел бы спросить: вам, Круз, заняться что-ли нечем? 

Есть чем. Работу работаю. Параллельно на форуме общаюсь.

Цитата:

Вот такие сообщения называются троллингом, что в вашем-то возрасте, ну уже в принципе не совсем уместно и несерьёзно. Вам бы пересмотреть политику своих дискуссий и сделать ее, ну скажем так, в манере "вопрос-ответ".

Подробнее

Без проблем. Вопросы, которые я вам задавал (некоторые не один раз) и которые так и остались без внимания (с вашей стороны это конечно же считается нормой):

Вы равы в папке 200-51200 посмотрели?

Если размер фотодиода значения не имеет, то чем вы можете объяснить разницу в шумах на изображениях, снятых в одинаковых условиях при одинаковых экспопараметрах камерами с одинаковым форматом и поколением сенсора, но разным кол-вом мегапикселей на матрице?

Цитата:

Прекращайте это словоблудие и троллинг, успокойтесь, отдышитесь и спросите ещё раз "для чего мне эта линза", но уже без подтруниваний.

Для чего вам эта линза? Ответ прошу дать с учетом вашего предыдущего высказывания:
"Важен не шум, не размер пикселя/матрицы, а содержание снимка"

Цитата:

Не так давно вы кому-то высказали что-то вроде "общайтесь так, будто сидите напротив собеседника, а не в интернете".
Я жду от вас того же самого

Вы не путайте легкую иронию с откровенным хамством. К вам в этом плане никаких претензий, а вот Славе с Михаилом не помешало бы немного манерам поучиться.

Цитата:

от: dedline Григорий

В стаккед матрицах электроны движутся быстрее )

Это как?

Григорий, скорость распространения электромагнитного поля не равна скорости движения электронов в проводнике.

Цитата:

от:dedline Григорий
от: dedline Григорий
Наденьте 45/1,2 на E-Pl-1 и OM1... Скорость заценить. Электроны везде одни и те же.


А как же Ваше

от:Balhash
Да потому что, скорость распростарнения электромагнитного поля в проводниках равна скорости света. )
Работа электроники во много-много-много раз быстрее работы механики.

В стаккед матрицах электроны движутся быстрее )

Подробнее

А вы, вообще, как-то различаете понятия электромагнитного поля и электронов? 
Какой же вы безграмотный... А еще спорите о чем-то...

Цитата:

от:Vital
Имеидж Ресурс вроде оживили.

Там меряли такой важный параметр 
ON -> AF -> lag -> to Firs Shot на экране / видоискателе :)

Ну и там разговор обычно всегда о секундах :)
т.е. считывание мелкая часть всего процесса.

Подробнее

Ну скорость включения можно не учитывать, а вот лаг от нажатия на кнопку затвора до снимка - важный параметр. У меня это 0.06-0.08сек

Цитата:

от: dedline Григорий
Серийка с автофокусом по первому кадру  на ОМ-1  120 к/сек, с перефокусировкой на каждом кадре -50 или 60  к/сек.

Вот сам этот факт и доказывает, что самая медленная часть в этой системе - это объектив. Исключение работы АФ = скорость серии (а это само считывание, АЦП-преобразование, усиление, кодирование, запись на карту) возрастает аж в 2 раза.

Цитата:

от:Balhash
Вот сам этот факт и доказывает, что самая медленная часть в этой системе - это объектив. Исключение работы АФ = скорость серии (а это само считывание, АЦП-преобразование, усиление, кодирование, запись на карту) возрастает аж в 2 раза.

Подробнее

Ну запись идёт в буфер не на карту, но сути это не меняет, скорость матрицы там не самая большая составляющая.

Цитата:

от: dedline Григорий
Кстати, 45/1,8 имхо на парных не всегда отличишь от 45/1,2. Впрочем и с фф 85/1,8 )

Ну отличие конечно есть все равно. Тут, как всегда, вопрос стоимости этого отличия. 50к разницы - это немало.
А учитывая альтернативы на кропе типа вилки 56/1,7 так и вообще.

Цитата:

от: Круз
Ну отличие конечно есть все равно. Тут, как всегда, вопрос стоимости этого отличия. 50к разницы - это немало.
А учитывая альтернативы на кропе типа вилки 56/1,7 так и вообще.

На кропе так нахваливают выльтрохи 27 1.2 и 75 1.2 что хоть фуджа второй системой бери 

Цитата:

от: dedline Григорий
Наденьте 45/1,2 на E-Pl-1 и OM1... Скорость заценить. Электроны везде одни и те же.

Так увидим разницу в быстродействии процессоров разного поколения, разную мощность батареек (разное количество электронов по вашей терминологии), разницу в скорости работы алгоритмов ПО и т.д.

Цитата:

от: Jay Rogue
На кропе так нахваливают выльтрохи 27 1.2 и 75 1.2 что хоть фуджа второй системой бери 

Я бы и первой системой взял, но подходящую под хотелки камеру не смог найти. Разве что X-H2, но ценник у нее... :-)

План предстоящих фотовылазок: https://disk.yandex.ru/i/7S429YAbGK6-YQ
Идеи, дополнения, корректировки - озвучивайте - внесу.

А о чем диалог в ветке, если не секрет?

Цитата:

от:Круз
План предстоящих фотовылазок: https://disk.yandex.ru/i/7S429YAbGK6-YQ
Идеи, дополнения, корректировки - озвучивайте - внесу.

Подробнее

Идея использовать прикладные задачи вместо тестовой синтетики. Задачи вида портрет, городской пейзаж, макро и т.д.
Фото, естественно, не парные, но в одной локации/с одной моделью/одним объектом съемки. Дальше уважаемое комьюнити ветки выбирает фото-победителя в каждой номинации и по сумме баллов определяем камеру наиболее пригодную для жизни, а не для тестов 

Цитата:

от: Jay Rogue
Идея использовать прикладные задачи вместо тестовой синтетики. Задачи вида портрет, городской пейзаж, макро и т.д.

В первом пункте задача мне кажется вполне прикладной.
Я сторонник подхода с постановкой конкретных отдельных задач. Ок, портрет, пейзаж, макро - давайте, только разделим на подзадачи.

Цитата:

Фото, естественно, не парные, но в одной локации/с одной моделью/одним объектом съемки. Дальше уважаемое комьюнити ветки выбирает фото-победителя в каждой номинации и по сумме баллов определяем камеру наиболее пригодную для жизни, а не для тестов 

Подробнее

Мишн импасыбл. :-)

UPD: тема про сравнение систем. Предлагаемый вами подход вносит в сравнение дополнительный параметр - скилл фотографа. Т.е. "чистота" эксперимента потеряется. :-)

Цитата:

от:Balhash
Ну сами подумайте, что такое работа системы АФ. Алгоритм такой: опрос АФ, команда на проц, расчет, команда на моторы АФ, перемещение линз, снова опрос АФ и т.д. Что самое медленное во всем это процессе?

Подробнее

Так и есть в AF-S, или в AF-C по зоне. Но в случае АФ с определением объектов (лица/глаза/зверушки/машинки) в эту цепочку добавляется еще один процесс - после того как объект определен и распознан постоянное отслеживание его перемещения по полю кадра. И этот процесс выполняется непрерывным считыванием изображения и обработкой в проце в реальном времени. И для этой части автофокусного процесса чем выше частота опроса матрицы тем лучше для точности отслеживания. Даже выделенные специализированные сопроцессоры в камерах появились - только для распознавания и отслеживания объектов. И параллельно с этим работает другая часть АФ - отслеживание объекта по дистанции до него, уже фазовыми датчиками с управлением АФ-блоком объектива. Частота опроса картинки и фазовых датчиков вполне может быть неодинаковой, допускаю, что частота опроса фазовых может быть завязана на используемый объектив, его скоростные характеристики.

Цитата:

от: mavani
А о чем диалог в ветке, если не секрет?

Если кратко: несколько участников убеждают остальных в том, что ФФ снимает хорошо, а микра плохо, и надо срочно набрать всяких фф тушек с новыми темными зумами и виньет-фиксами.
Самое забавное, что байонет RF и Z появились с опозданием в 10 лет относительно микры, а большинство стекол для них вышло за последние 3-4 года.
За это время микра уже полный цикл прошла, и многие уже успели наиграться в бзк и уйти в нейросмартфоны.
К сожалению/к счастью, это влияет на цены: бзк фф демпингуют, чтобы затащить на байонет и потом напродавать стекол, а микра (OM/Panas) наоборот повышает цену, т.к. куда вы со своей коллекцией линз уйдете...вот вам "новая" тушка 20 Мп раз в два года.
Такой вот тяни-толкай )

Цитата:

от:Круз
План предстоящих фотовылазок: https://disk.yandex.ru/i/7S429YAbGK6-YQ
Идеи, дополнения, корректировки - озвучивайте - внесу.

Подробнее

Всё,что вы нафоткали в предстоящие вылазки,чуть чуть лучше,чем на топовые смартфоны,если честно!)Не,если чудовищно приближать,то будет разница,несомненно!)
Сейчас всё так хорошо снимает,что надо чем то выделяться!)