Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от: IkaR
Про портрет уже написал, там ограничения не в технике а в портретируемом.

Пейзаж тоже как правило  либо спокойно снимается с рук даже на фф

"как правило  либо спокойно" ) - да, на выдержке в два раза короче. Пост Vitala не стали перечитывать, я так понял.) Еще несколько страниц будем "непарные" пейзажи и портреты постить )

Цитата:

от:Balhash
Но тут тоже все не просто. Какая конкретно микра, какой конкретно объектив...
А еще надо учесть "крепость рук", тип хвата... Т.е. на одной и той же связке, но с разными людьми мы можем получить разные результаты.
И главный вопрос: а на кой все это вообще надо? )

Подробнее

И главный вопрос: а на кой все это вообще надо? - чтобы выиграть стоп по исо, а соответственно, по шумам.

Цитата:

от:Владимир Зайцев69
Верно отчасти. Пейзаж только в безветренную погоду и портрет "замороженной" модели. Если какая то мимика присутствует, стаб бесполезен, нужна соответствующая выдержка, равная для всех систем.

Подробнее

Портрет на 45 мм  (90 эфр) мимике 1/40 хватит? На фф  1/90?

Цитата:

от: dedline Григорий
Портрет на 45 мм  (90 эфр) мимике 1/40 хватит? На фф  1/90?

Не хватит, Если человек моргает или "рожи корчит" . Повторюсь, стаб тут не помогает никак. Спасет только правильно подобранная выдержка. Вы же не объект стабилизируете, будь у вас хоть 100 стопов стабилизации, не поможет.

Цитата:

от:Jay Rogue
Я помню обсуждаемые ранее примеры с мимофокусом (или то был не мимофокус, не помню на чем там в итоге сошлись), однако мой личный опыт пользования микрой прямо таки кричит что не согласен с таким определением "Стоят 1.2 60-80 а снимают на 20-30" 
Мб у Григория найдется карточка снятая на заведомо безопасной выдержке на 45 1.2.
.

Подробнее

Теперь ответ по сути.
С мимофокусом там  не очень понятно, по экзифу вроде на носу, но все равно удивительно мыльно на парном. На непарном резко.
Но этот вилтрокс 75/1,2 действительно хорош, и линза большая (а значит - резкая, весит и по размерам больше олика), и не дешевле того же олика.
 На фудже и мегапикселей побольше было вроде, для кропанья это имеет значение больше, чем при ресайзе для просмотра.
имхо не эксперта

Цитата:

от:Balhash
Но тут тоже все не просто. Какая конкретно микра, какой конкретно объектив...
А еще надо учесть "крепость рук", тип хвата... Т.е. на одной и той же связке, но с разными людьми мы можем получить разные результаты.
И главный вопрос: а на кой все это вообще надо? )

Подробнее

В наиболее приближенной к практике ситуации неважно ни камера ни объектив кроме эфр сопоставимых. Нужен тест в одних условиях, скажем идут пейзаж снимать или портрет замороженный. Пусть снимают на микру с любыми комфортными настройками, хоть портрет на 2 секундах. Соответственно на полный кадр тоже снимают с любыми настройками. 
Далее сравниваются результаты и уже можно считать что лучше выглядит и какой ценой веса/стоимости/комфорта.


На кой надо - показать сильные стороны сетапа.  Если микра хвалится стопами стаба и последовательно доказывает, что получает от этого профит, то хотелось бы это увидеть, а не прочитать.

Цитата:

от:untermorgen
В наиболее приближенной к практике ситуации неважно ни камера ни объектив кроме эфр сопоставимых. Нужен тест в одних условиях, скажем идут пейзаж снимать или портрет замороженный. Пусть снимают на микру с любыми комфортными настрйоками, хоть портрет на 2 секундах. Соответственно на полный кадр тоже снимают с любыми настройками. 
Далее сравниваются результаты и уже можно считать что лучше выглядит и какой ценой веса/стоимости/комфорта.

Подробнее

ОК. Допустим, микра победила.
Что вам это даст?

Цитата:

от:Владимир Зайцев69
Не хватит, Если человек моргает или "рожи корчит" . Повторюсь, стаб тут не помогает никак. Спасет только правильно подобранная выдержка. Вы же не объект стабилизируете, будь у вас хоть 100 стопов стабилизации, не поможет.

Подробнее

Если моргает - выручает только серийка. Одна выдержка не спасет. Если рожи корчит, то да, кейс любопытный, наверное только на видео снимать )

Цитата:

от:untermorgen
В наиболее приближенной к практике ситуации неважно ни камера ни объектив кроме эфр сопоставимых. Нужен тест в одних условиях, скажем идут пейзаж снимать или портрет замороженный. Пусть снимают на микру с любыми комфортными настройками, хоть портрет на 2 секундах. Соответственно на полный кадр тоже снимают с любыми настройками. 
Далее сравниваются результаты и уже можно считать что лучше выглядит и какой ценой веса/стоимости/комфорта.


На кой надо - показать сильные стороны сетапа.  Если микра хвалится стопами стаба и последовательно доказывает, что получает от этого профит, то хотелось бы это увидеть, а не прочитать.

Подробнее

Да все те же парные ОМ1 м2 и S5II с Крузом, на автоматике по стоящим беспечным горожанам. Посмотрите какие iso у меня и у него в одинаковых условиях. 
Если порог выдержки специально  не задирать. При этом автофокус ОМ обводил профиль рамкой, в отличие от..

Цитата:

от: dedline Григорий
Если моргает - выручает только серийка. Одна выдержка не спасет. Если рожи корчит, то да, кейс любопытный, наверное только на видео снимать )

Серийка да, увеличивает шансы, что в промежутке между морганием зафиксируется годный кадр. 
У каждого наверное был случай, когда при съемке группы людей кто то с закрытыми глазами. Поэтому спасает несколько дублей либо серия.

Цитата:

от: dedline Григорий
 При этом автофокус ОМ обводил профиль рамкой, в отличие от..

В соньке фокус держит исключительно ближайший глаз(человек,животное,птица), рамка появляется, когда объект отворачивается.

Кто-нибудь может популярно объяснить, за счёт чего при выключенном стабе, одинаковых эфр, мегапиксельности матриц и выдержке, смаз на микре внезапно станет меньше, чем на фф?

Цитата:

от: Владимир Зайцев69
В соньке фокус держит исключительно ближайший глаз(человек,животное,птица), рамка появляется, когда объект отворачивается.

Был у меня зоопарк сонек, последняя -A7C, года 1,5 назад, до нее - первая А9, уже подзабыл как там чего.

Цитата:

от: Круз
Кто-нибудь может популярно объяснить, за счёт чего при выключенном стабе, одинаковых эфр, мегапиксельности матриц и выдержке, смаз на микре внезапно станет меньше, чем на фф?

Я - пас.. Лучше к Vital. Или самостоятельно доходить, или гуглить, как часто мне советовал Georg_N )

Цитата:

от: Balhash
ОК. Допустим, микра победила.
Что вам это даст?

Микра победила? Отлично. Во первых это сразу дает уровень - в этих условиях микра может снять так.
Уже можно делать выводы, нужно ли это, и является ли такая победа желанной. Может там птичка снятая на 150-400.  
Если такие условия интересны, сам снимаешь или планируешь, то смотрим какой ценой все это достигнуто. Вдруг это снималось в течение часа на прокапче за пять тысяч снимков. 
В целом это просто оценка, когда оборудование берется под задачи. 
 

Цитата:

от: dedline Григорий
Вот так тихо и незаметно, без фанфар, еще стоп по исо отыграли )
Не отыграли, а выиграли. 
 

Не не выиграли и не отыграли :)
Фокусное / апертура - это параметр стекла (не зависит от камеры).

ISO - параметр усилителя камеры :)
Тут как не крути у каждои камеры параметр варирует (измеряется НЕ встопах). 
Средней показатель чем мельче пуксель (меньше кушает света из потока)
тем сильнее потребуется усилить его слабый сигнал (и добавить шума).
(Когда усилок делаеш громче шум забористей).
А пока крутили усилок по громче 
Потеряли немного динамики немного цвета немного деталей....

Цитата:

от:dedline Григорий
Да все те же парные ОМ1 м2 и S5II с Крузом, на автоматике по стоящим беспечным горожанам. Посмотрите какие iso у меня и у него в одинаковых условиях. 
Если порог выдержки специально  не задирать. При этом автофокус ОМ обводил профиль рамкой, в отличие от..

Подробнее

Выигрыша микры там не наблюдаю. Зато наблюдаю применение самой топовой оптики и камеры, что позволяет заключить, что еще лучше результат получить нельзя. В противовес те же самые результаты на полном кадре достигнуты на дешевой оптике, дешевой камере.
Улучшение любых составляющих: условий съемки/камер/оптики сразу даст буст полному кадру.
По итогу по дополнительным показателям выигрыш полного кадра в практических условиях если это будет нужно. Берется любой из десятка доступных 70-200 2.8 у основных производителей и микре нечего будет противопоставить.


 

Цитата:

от:Круз

Я наверное как раз из этой категории.

При равном эфр что на микре, что на фф высота изображения около 4000 пикселей.
Если выдержка будет в 2 раза длиннее, ну вы и получите в два раза сильнее смаз.
В одной и той же проекции на фф пикселей в 2 раза меньше.

Подробнее

НУ такое абстрактное сравнение :)
А сравнение скорей для зеркалок где хлопало зеркало и т.д.

Например Panas S1R знает, что у него пукселей меньше ?
А фокусное которое скажем проецирует только 3000 lph
вкурсе, чтo там впихнули позади матрицу 4000 или 8000 ?
(А если фокусное вкурсе оно как там подкрутило стёкла ...)
И как это повлияет на смаз например если электронный затвор :)
Условно будет отклонятся луч проекции,
НА тот самый шаг что позволит фокусное и его разрешимость !

Поэтому матрице стабы для FF для MFT и для APSC
учитывают только физическое фокусное :)
Ни каких там чудес с фокусными не происходит.

Цитата:

от: untermorgen
В противовес те же самые результаты на полном кадре достигнуты на дешевой оптике, дешевой камере.

Цены на  камеры примерно одинаковы, если первый ОМ1, так он вообще 120 тр новый, S5II - дороже.

Цитата:

от:Vital

...Условно будет отклоняться луч проекции на тот самый шаг что позволит фокусное.
Поэтому матрице стабы для FF для микры для APSC
учитывают только физическое фокусное :)
Ни каких там чудес с фокусным не происходит.

Подробнее

Если физическое фокусное меньше, то выдержку можно соответственно удлинить  (без ущерба, при прочих равных)? 
Я Вас правильно понял?