Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от: Владимир Зайцев69
Из своей практики: был случай, когда на фотоохоте выследили мы с приятелем ласку с малышами.  Кадры редкие

И что потом с этим редким кадром сделали?:)
ПС:По запросу в поисковике выдаёт сотни фото с этими животными!:)

Цитата:

от:sholfei
ИСО 25600 на Кэнон R5-это динамический диапазон 4.27.
У старенького Айфона 7 на ИСО 1600 диапазон 4.7
У ОМ-5 на ИСО 6400 ДД-5.22.Тоже не густо,но получше.
И так у всех-выше ИСО,ниже ДД.
Очевидные для любого здравомыслящего человека цифры.Да и на картинках видно.Не сильно,если не приглядываться.Не чудовищно бросается в глаза.У всех плюс минус одинаково.Но несколько человек здесь упорно пытаются всех убедить,что между ФФ и микрой просто гигантская разница!Что сверхвысокие исо на полном кадре-это другое,они не вредят!Я бы хотел видеть преимущества.Но нужна огромная лупа,оказывается!И это они называют "намного лучше картинка"!:)Где же намного,раз для того,чтоб разглядеть разницу,надо достать микроскоп?:)

Подробнее

Разница как раз примерно два стопа. Она же есть, нельзя этого не видеть. А кому то они бывают необходимы.

Цитата:

от: dedline Григорий

Картинки по ссылке немного пугающие, но текст оптимистичный )

Текст то да оправдательный, но фото говорят за себя,
на практике когда Солнце в кадре будет ещё хуже.
Именно по причине лиловые лучи и блики почти забросил старый Panas 12-60
https://www.lenstip.com/487.9-Lens_review-Panasonic_Lumix_G_12-60_mm_f_3.5-5.6_ASPH._POWER_O.I.S._Ghosting_and_flares.html
(но ему простительно на те годы )

А современные стекла с надписью и ценой Pro ...
Для меня такое за пределом понимания
(правда задачи и уровень терпимости у всех разный)

Не знаю стоит ли упоминать другие стекла для сравнения.

Например старый добрый Nikon 10-20mm !
https://onfotolife.com/ru/lens_sample_photos?lens_id=432&page=1&focal_min=0&focal_max=800&aperture_min=0&aperture_max=32

При цене в двое меньшей (300$) имеет в двое лучше блико защиту :)
Синих лучей / бликов и т.п. я там практически не встречал.
При том что большой любитель стрелять против Солнца:
https://content33-foto.inbox.lv/albums/v/vmail/Nikon-2024/DSC-4004r.jpg

Была большая надежда прикрутить этот ширик и на микру !
НО увы через переходник Viltrox M1 так и не заработал, не хочет включаться ...

Даже дешёвый китайский ширик TTArt 10mm
На мой взгляд на Солнце выдаёт боле приличную картинку.
Нет лиловых лучей, зато вместо них есть радужные дуги по краям ...

Цитата:

от: sholfei
И что потом с этим редким кадром сделали?:)

Ну мне то похвастаться нечем, а что он сделал не знаю. А вообще редкие кадры неплохо продаются на стоках.

Цитата:

от: Владимир Зайцев69
Ну мне то похвастаться нечем, а что он сделал не знаю. А вообще редкие кадры неплохо продаются на стоках.

Всё редкое уже кто то сделал раньше.
Оттого и маются тут люди ерундой,разглядывая пиксели под микроскопом!:)

Цитата:

от: sholfei
И что потом с этим редким кадром сделали?:)
ПС:По запросу в поисковике выдаёт сотни фото с этими животными!:)

Если следовать Вашей логике, то можно вообще ничего не снимать, все в интернете есть.

Вот это я считаю редкий кадр.
49243182053 by Владимир Зайцев, on Flickr

Цитата:

от: Leo53
Поделитесь: кому и как часто в жизни (не считая тестов ради спортивного интереса) нужны были 25600, он его использовал и остался доволен результатом, они ведь есть в каждом фотоаппарате.

Не припомню, чтобы где-то в обычной съемке использовал 25600.
Стоит автоИСО с ограничением 12800. Раньше на микре ставил верхнюю границу на 3200.

5Дм3 старая камера, примерно такая по шумам как нынешние топы микры. 
Моя 5Дм2 была еще старее, но апгрейдиться  на марка третьего не стал: смысла не было. 

Мой путь к микре был извилистый. Когда я понял, что зря вожу полупудовый рюкзак с собой в отпуска: из номера он перестал выноситься от приезда до отъезда, купил RX100m2.
Восторгов хватило на один год: не едет она совсем, чуть солнышко опустится. Взял А6000... чуть лучше, да еще и оптика сменная помогает, но... все одно - слабовато.
Взял А7 - стаба нет. Поменял на А7м2.
Короче сделал виток и вернулся на полный кадр, но со стабом и чуть меньшим весом. Года три на ней сопел, психанул и взял  ЕМ1м2 : шумы одинаковые, стаб втрое лучше, и телевики вдвое-втрое легче (споттинг и фотоохота).
Потом 1м3 и оброс оптикой.
Все бы устраивало, если бы не...  
Блин, так там где "да!" - тоже тараканы просто другие.
В микре не нравится не рабочее исо выше 6400 и низкое разрешение. 
В фф - существенно больше и тяжелее рюкзак.

Цитата:

от:Leo53
5Дм3 старая камера, примерно такая по шумам как нынешние топы микры. 
Моя 5Дм2 была еще старее, но апгрейдиться  на марка третьего не стал: смысла не было. 

Мой путь к микре был извилистый. Когда я понял, что зря вожу полупудовый рюкзак с собой в отпуска: из номера он перестал выноситься от приезда до отъезда, купил RX100m2.
Восторгов хватило на один год: не едет она совсем, чуть солнышко опустится. Взял А6000... чуть лучше, да еще и оптика сменная помогает, но... все одно - слабовато.
Взял А7 - стаба нет. Поменял на А7м2.
Короче сделал виток и вернулся на полный кадр, но со стабом и чуть меньшим весом. Года три на ней сопел, психанул и взял  ЕМ1м2 : шумы одинаковые, стаб втрое лучше, и телевики вдвое-втрое легче (споттинг и фотоохота).
Потом 1м3 и оброс оптикой.
Все бы устраивало, если бы не...  
Блин, так там где "да!" - просто другие тараканы.
В микре не нравится не рабочее исо выше 6400 и низкое разрешение. 
В фф - существенно больше и тяжелее рюкзак.

Подробнее

Я тоже продал 7дм2+150-600 из за тяжести. А6700+150-500 легче и гораздо компактней. Плюс отличное слежение и обнаружение объекта.

Цитата:

от:sholfei
ИСО 25600 на Кэнон R5-это динамический диапазон 4.27.
У старенького Айфона 7 на ИСО 1600 диапазон 4.7
У ОМ-5 на ИСО 6400 ДД-5.22.Тоже не густо,но получше.
И так у всех-выше ИСО,ниже ДД.
Очевидные для любого здравомыслящего человека цифры.Да и на картинках видно.Не сильно,если не приглядываться.Не чудовищно бросается в глаза.У всех плюс минус одинаково.Но несколько человек здесь упорно пытаются всех убедить,что между ФФ и микрой просто гигантская разница!Что сверхвысокие исо на полном кадре-это другое,они не вредят!Я бы хотел видеть преимущества.Но нужна огромная лупа,оказывается!И это они называют "намного лучше картинка"!:)Где же намного,раз для того,чтоб разглядеть разницу,надо достать микроскоп?:)

Подробнее

Когда не получается с картинками микрушники начинают пытаться приводить цифры только возникает логичный вопрос Если на 6.400 у микро динамический диапазон выше чем у R5 на 25.600 то почему же на тех равных на которых потянуты тени микра выглядит хуже? если у неё динамический диапазон лучше то должно быть наоборот 

Цитата:

от: Владимир Зайцев69
Если следовать Вашей логике, то можно вообще ничего не снимать, все в интернете есть.

Снимать то можно.Нет радости первооткрывателя.Но вы вряд ли себе это признаете,а тем более нам!:)Фотографы-они такие,строят из себя!:)
Контента вокруг море!Я уже просто равнодушно листаю картинки,хорошие,впрочем,картинки.Единственное,что радует-свои картинки,когда знаешь их историю.Для этого,я так понимаю,все и снимают,кто не за деньги!:)А для стороннего наблюдателя мои картинки-пролистнул и забыл.А для меня их картинки-то же самое!:)

Цитата:

от:IkaR
Когда не получается с картинками микрушники начинают пытаться приводить цифры только возникает логичный вопрос Если на 6.400 у микро динамический диапазон выше чем у R5 на 25.600 то почему же на тех равных на которых потянуты тени микра выглядит хуже? если у неё динамический диапазон лучше то должно быть наоборот 

Подробнее

Цифрам не веришь?:)
Твои проблемы!:)
Ничего и никому ты не доказал и не докажешь!:)

Всех вот интересуют исо, дд. Но на микре не хватает ультразума все-в-одном типа 14-150 (эфр 28-300) 2.8-5.6.
Как бы аналога sigma/tamron 18-200 3.5-6.3 под кроп. 
Пробовал m.zuiko 14-150 II 4-5.6, но он на em5 разгромно проигрывает по картинке sigma C hsm macro 18-200 на canon. 
Sigma заметно светлее, контрастней и "цветастей". 
Также пробовал зеркальный zuiko 18-180 3.5-6.3, по цвету хорошо, но видно что устарел, фокусировка медленная, и тоже очень темный + оптические артефакты есть.  
Поэтому не получилось собрать маленький тревел-комплект с одной линзой на микре, и в отпуска ездит старый canon+sigma (общий вес ~900 грамм). 
12-100 f4 мне не подходит, так как темный, короткий на дальнем и тяжеловат. Плюс в случае кражи/потери на отдыхе будет обидно.
Вопрос к тем кто пробовал Panasonic Lumix G Vario 14-140mm F3.5-5.6 II ASPH - он как себя ведет относительно zuiko 14-150 II? До сигмы дотянет по картинке (с учетом разницы размера сенсора вероятно нет(( )?
Еще читал на буржуйских сайтах что зеркальная leica 14-150 хороша, но фиг найдешь.

Цитата:

от:real_photostyle
Доля увеличилась за счёт таких людей как вы :)
Вам же вливают маркетологи, что больший размер дрына сенсора - творит волшебство и магию покруче фей и волшебников. Очень много людей ведётся на эти заявления, башляют свои кровные, заработанные на заводе или взятые в кредит, деньги, а магии не случается, потому что кнопку "шедевр" на полный кадр забыли добавить :)

Подробнее

Она там и не нужна. Чтобы пошло тепло по сердцу, нужен обязательно темный кадр, далее надо выставить для начала исо 3200, если не понравится выдержка, а обычно таких выдержка 1/1000+ возбуждает, выставить ещё выше исо и довольствоваться результатом.

У меня очень часто в потемневшие время выдержка 1/20 вплоть до 1 сек. Да, это геморрой иногда, но я найду куда поставить/прижать камеру.

У меня знакомый, на экскурсии выставлял в солнечный день 800 исо, мол так правильнее. Я хз, че это за школа такая, видимо для туговатых...В то время у меня 200 и выдержка не более 1/50. Кстати, в итоге он купил тогда ещё популярнаю a7s под фото!!))))

Цитата:

от:Сергей
Она там и не нужна. Чтобы пошло тепло по сердцу, нужен обязательно темный кадр, далее надо выставить для начала исо 3200, если не понравится выдержка, а обычно таких выдержка 1/1000+ возбуждает, выставить ещё выше исо и довольствоваться результатом.

У меня очень часто в потемневшие время выдержка 1/20 вплоть до 1 сек. Да, это геморрой иногда, но я найду куда поставить/прижать камеру.

У меня знакомый, на экскурсии выставлял в солнечный день 800 исо, мол так правильнее. Я хз, че это за школа такая, видимо для туговатых...В то время у меня 200 и выдержка не более 1/50. Кстати, в итоге он купил тогда ещё популярнаю a7s под фото!!))))

Подробнее

Есть нормальные люди на полном кадре,их миллионы!
А есть именно "свидетели полного кадра"!
Удивительно точное определение для них!:)))
Парочка у нас тут в теме из этих самых есть!:)
Причём,ладно бы,их фотографии были наглядной демонстрацией преимуществ....но нет!:)
Какие то ссылки на кого угодно,какие то мухлежи,какие то сравнения при чудовищном увеличении под микроскопом!:)Как будто они вылезли из спячки с 2014 года!:)

Цитата:

от:sholfei
Единственное,что радует-свои картинки,когда знаешь их историю.Для этого,я так понимаю,все и снимают,кто не за деньги!:)А для стороннего наблюдателя мои картинки-пролистнул и забыл.А для меня их картинки-то же самое!:)

Подробнее

Очень в точку. Добавлю лишь не много. На своих картинках гораздо важнее что ты снял и насколько оно интересно. И не только в момент съёмки, но окажется потом и в ленте истории, нежели то чем ты снял, насколько качественно технически это получилось. 
Конечно, стремление получить больше возможностей и получше качество вполне естественно, поэтому ищем пути и возможности апгрейдиться. 
Понимая, что требования к снимкам для себя всё же несколько проще, чем к снимкам за деньги, иногда говорю себе: дед, чего тебе не хватает на микре? Сядь, успокойся, угомонись. Давно не покупал себе любимому чего нибудь желанного - так и быть, купи (потом подаришь или продашь, если купил совсем уж никому на нужное). А нередко "апгрейд" потому что просто деньги в кармане ляжку жгут. 

Цитата:

от:Сергей
Она там и не нужна. Чтобы пошло тепло по сердцу, нужен обязательно темный кадр, далее надо выставить для начала исо 3200, если не понравится выдержка, а обычно таких выдержка 1/1000+ возбуждает, выставить ещё выше исо и довольствоваться результатом.

У меня очень часто в потемневшие время выдержка 1/20 вплоть до 1 сек. Да, это геморрой иногда, но я найду куда поставить/прижать камеру.

У меня знакомый, на экскурсии выставлял в солнечный день 800 исо, мол так правильнее. Я хз, че это за школа такая, видимо для туговатых...В то время у меня 200 и выдержка не более 1/50. Кстати, в итоге он купил тогда ещё популярнаю a7s под фото!!))))

Подробнее

О том и вёл речь :)
Пусть эти люди, купившие фуллфрейм, снимают с удовольствием и энтузиазмом 🤷‍♂️ я их не осуждаю и уж тем более не агитирую покупать кроп.
Я в своей жизни делю людей на тех, кому важен "престиж" и тех, кому это не важно. Для первой категории, это из моих наблюдений, очень важно выпендриться покупкой чего-то дорогого, чего-то "элитного", чтобы потом выставить грудь колесом и доказывать всем "да я, да у меня..." и это касается не только камеры, но и телефона, машины и т.д. Только люди этого выпендрёжа зачастую не понимают, более того, он их раздражает. Все про эту "гордость" забывают через 5 минут.
Я бы понял, если бы фуллфрейм стоил сопоставимо с кропом. Например, когда я выбирал на какую камеру обновиться, то смотрел в сторону фуллфреймов, в частности на Z5, Z6, A7 III, R8, но увидев стоимость тушки и стоимость объективов, сопоставимых по применению в микро 4/3, и отсутствие гарантий по влагозащите, то желание покупать и вваливать в систему 2х кратную стоимость от микры совсем отпала. Также важно для себя выделить критерии покупки системы. Для меня это были: компактность, погодозащищённость, качество изображения, стабилизация, итоговая стоимость объективов. Микра выиграла, тем более у меня уже было два отличных объектива. - это 45 1.8 и 25 1.8.
Также я понимаю, что на ФФ, что на микре, качество снимков ночью оставляет желать лучшего, да и ночью я почти не снимаю, за редким исключением.
В эту ветку я зашёл потому, что в ветке по моей камере (OM-5) совершили налёт Круз и Ikar и начали там нас "лечить". Я намеренно не удалял комментарии, а сделал предупреждение, можете посмотреть, если не верите.
Моим священным долгом было поучаствовать в этой дискуссии, тем более, что эти два товарища тоже тут сидят. :)

Цитата:

от:sholfei
Есть нормальные люди на полном кадре,их миллионы!
А есть именно "свидетели полного кадра"!
Удивительно точное определение для них!:)))
Парочка у нас тут в теме из этих самых есть!:)
Причём,ладно бы,их фотографии были наглядной демонстрацией преимуществ....но нет!:)
Какие то ссылки на кого угодно,какие то мухлежи,какие то сравнения при чудовищном увеличении под микроскопом!:)Как будто они вылезли из спячки с 2014 года!:)

Подробнее

Оценки личности детектед ) уберем.

Цитата:

от:real_photostyle

Я в своей жизни делю людей на тех, кому важен "престиж" и тех, кому это не важно. Для первой категории, это из моих наблюдений, очень важно выпендриться покупкой чего-то дорогого, чего-то "элитного", чтобы потом выставить грудь колесом и доказывать всем "да я, да у меня..." и это касается не только камеры, но и телефона, машины и т.д.

Подробнее

Да , микроводы тоже раздражают этим. Купят OM1 mark 2, а выпендриваются, как будто купили полнокдровую камеру )
Ps Вот и до работы доехал )