Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от: IkaR

… Вот пытаться брать с потребителя деньги за четверть матрицы почти как за целую - вот это на мой взгляд неуважение действительно) 

Вот фототелефоны и дюймовки, матрицы еще меньше, а стоят дороже микры. И ничего.

Цитата:

от:Jay Rogue
Иван, ну немного больше образного мышления
Я имел ввиду что формализованная защита IP53 это немного больше душевного спокойствия для пользователя. Особенно, если пользователь - тревожный пирожок.
Да, ом5+12-40 не самое дешевое что есть на рынке. Это второй путь - купить то что вообще не бьет по карману и, по факту выхода из строя, сменить на такое же.


Никакой интриги. Просто, в контексте того ответа, было совершенно неважно что за камера.
Взял я фуджесотку.

Подробнее

Да как бы эта псевдозащита не внушила лишнюю самоуверенность)

Степень защиты IP53 обеспечивает умеренную устойчивость к неблагоприятным условиям. Устройство с таким классом защиты можно:
Использовать в помещениях с умеренным уровнем загрязнения или на улице под навесом (где нет прямого попадания струй воды).
Применять в условиях, когда на корпус могут попасть случайные капли или брызги.

Мне кажется такая степень сейчас у плюс минус всех камер есть. По крайней мере я своими работаю и под дождём и на пыльных заводах в таких условиях куда любитель точно не полезет и всё норм, за всё время только один раз на 5dmark4 под диким ливнем поработал и пришлось менять верхнее колесо. Я просто исренне не понимаю принципиальную  разницу когда одна камера вывезет условия а другая нет. В целом под сильным дождём я камеру всё равно постараюсь укрыть. 

Цитата:

от: dedline Григорий
Вот фототелефоны и дюймовки, матрицы еще меньше, а стоят дороже микры. И ничего.

И то и другое не является системными камерами и их сравнивать не совсем корректно. Дюймовку можно сравнить с недавним панасом со встроенным обьективом примерно тех же ЭФР и светосилы.

A
Цитата:

от:IkaR
Да как бы эта псевдозащита не внушила лишнюю самоуверенность)

Степень защиты IP53 обеспечивает умеренную устойчивость к неблагоприятным условиям. Устройство с таким классом защиты можно:
Использовать в помещениях с умеренным уровнем загрязнения или на улице под навесом (где нет прямого попадания струй воды).
Применять в условиях, когда на корпус могут попасть случайные капли или брызги.

Мне кажется такая степень сейчас у плюс минус всех камер есть. По крайней мере я своими работаю и под дождём и на пыльных заводах в таких условиях куда любитель точно не полезет и всё норм, за всё время только один раз на 5dmark4 под диким ливнем поработал и пришлось менять верхнее колесо. Я просто исренне не понимаю принципиальную  разницу когда одна камера вывезет условия а другая нет. В целом под сильным дождём я камеру всё равно постараюсь укрыть. 

Подробнее

Цитата  от Алисы
IP53 — это степень защиты оболочки электрооборудования или устройства от проникновения твёрдых предметов (в первую очередь пыли) и влаги. Расшифровывается стандарт так:

• Первая цифра «5» означает пылезащищённость: некоторое количество пыли может попасть внутрь корпуса, но это не нарушит работу устройства.


• Вторая цифра «3» указывает на защиту от брызг воды, падающих в любом направлении под углом до 60° к вертикали.

В новом ОМ Pen стандарт IP X1, он послабее (защита от строго вертикальных капель) и больше подходит под Ваше описание «любая камера». 

Цитата:

от: IkaR
И то и другое не является системными камерами и их сравнивать не совсем корректно. Дюймовку можно сравнить с недавним панасом со встроенным обьективом примерно тех же ЭФР и светосилы.

Несовсем корректно сравнивать фф и микру в целом
Фуджисотка больше рп + z5 вместе взятых стоит, выходит фуджи - жулики вселенского масштаба - за полматрицы цену двух берут?
Дюймовки только с телефонами (не)могут конкурировать. Гонял дюйм на f1.4 против топовой нубии, оба на макс исо на улице в темноте, короче нубия не слила.

Цитата:

от:IkaR
Ну я же писал выше уже, учитывая что это Флагман на слоёной матрице который вышел в 2022 году имеет Rolling shutter больше чем у пятилетней на тот момент Sony  у которой Матрица в четыре раза больше, а также очевидные проблемы с динамическим диапазоном, и ещё насколько я помню кривоватый автофокус в первой версии - крайне сложно назвать его технически хорошо оснащённым)) по сути его можно использовать более-менее адекватно только для съёмки спорта и птичек на улице при хороших условиях. В остальном это мягко говоря не лучший выбор.

Ом 3 ещё менее понятен по позиционированию Это вроде бы быстрая камера но с неудобным хватом и опять же картинка и хуже чем у оM5. Ну такое себе в плане позиционирования если честно) хотя может это я микроводов не понимаю 

Подробнее

(Это выше про OM1) , так у него с 22-го года сейчас роллинг шаттер меньше последних Z63 и R63.
В видео кстати полезно, можно камерой двигать (и махать  если надо)

Цитата:

от: dedline Григорий
В новом ОМ Pen стандарт IP X1, он послабее (защита от строго вертикальных капель) и больше подходит под Ваше описание «любая камера». 

Ну я тут больше из практического опыта пишу, что в целом сейчас все современные камеры небольшие Дождики переносят спокойно (но тем не менее желательно при первой возможности сразу их вытирать насухо) а под проливным ливнем любую камеру лучше укрыть превентивно, по крайней мере если это лично ваше оборудование а не редакционное которые потом ремонтировать не вам.

Если степень защиты не ip68 или подобное то по сути всё равно это рулетка и гарантийным случаем попадания воды внутрь являться не будет. Поэтому я бы не рисковал. 

Цитата:

от: dedline Григорий
(Это выше про OM1) , так у него с 22-го года сейчас роллинг шаттер меньше последних Z63 и R63.
В видео кстати полезно, можно камерой двигать (и махать  если надо)

Логично что у слойки рш меньше). Другое дело что он недалеко ушёл от перечисленных вами камер в кроп режиме) в моем р5 при дважды кропе рш будет такой-же как в ом1, при том что камера более старая и матрица на ней обычная)

Цитата:

от: IkaR
Потому что дд на слоеных матрицах хуже чем на обычных, и если на р5-2 это заметно только в экстремальных случаях, то на ом1 (3) даже тени на облачных пейзажах с dpreview тянутся отвратительно. 

Не соглашусь.

Цитата:

от:Konstantin
Несовсем корректно сравнивать фф и микру в целом
Фуджисотка больше рп + z5 вместе взятых стоит, выходит фуджи - жулики вселенского масштаба - за полматрицы цену двух берут?
Дюймовки только с телефонами (не)могут конкурировать. Гонял дюйм на f1.4 против топовой нубии, оба на макс исо на улице в темноте, короче нубия не слила.

Подробнее

Некорректно потому что микра сливает? 

Константин вы цитируете Мой комментарий О том что системные камеры нужно сравнивать с системными и тут же сравниваете системные камеры с нишевой камерой с приколоченным объективом, причины более высокой стоимости которых я Расписал буквально несколькими комментариями выше 

Константин, Объясните пожалуйста что вам мешает адекватно воспринимать написанное оппонентами?

Цитата:

от: dedline Григорий
Вот фототелефоны и дюймовки, матрицы еще меньше, а стоят дороже микры. И ничего.

Сейчас, в целом, всё новое стоит дорого, увы. И логика "чем меньше матрица - тем меньше цена должна быть" тоже не работает, согласен. 

Цитата:

от:IkaR
Некорректно потому что микра сливает? 

Константин вы цитируете Мой комментарий О том что системные камеры нужно сравнивать с системными и тут же сравниваете системные камеры с нишевой камерой с приколоченным объективом, причины более высокой стоимости которых я Расписал буквально несколькими комментариями выше 

Константин, Объясните пожалуйста что вам мешает адекватно воспринимать написанное оппонентами?

Подробнее

Некорректно не потому что микра сливает, а потому что если мы берём камеры разных производителей, но одного сегмента (флагманы, средний уровень и т.д.), то стоить они будут примерно одинаково. Да, там будет вилка на самом деле, но пусть это будет примерно одинаково. Потому что матрица тут далеко не главный ценообразующий фактор. Решает электроника и технологии. 

Касательно М43 выгода начинается если брать комплект. Тогда выигрываешь или в цене или в возможностях или в габаритах и весе. Но когда все стали выпускать БЗК такого явного преимущества нет, как раньше. Это факт. 

Цитата:

от: AKinekawa
Не соглашусь.

Да пожалуйста)

Цитата:

от:AKinekawa
Некорректно не потому что микра сливает, а потому что если мы берём камеры разных производителей, но одного сегмента (флагманы, средний уровень и т.д.), то стоить они будут примерно одинаково. Да, там будет вилка на самом деле, но пусть это будет примерно одинаково. Потому что матрица тут далеко не главный ценообразующий фактор. Решает электроника и технологии. 

Касательно М43 выгода начинается если брать комплект. Тогда выигрываешь или в цене или в возможностях или в габаритах и весе. Но когда все стали выпускать БЗК такого явного преимущества нет, как раньше. Это факт. 

Подробнее

Ну если мы берем мой р5-2 как флагман (а он собственно им и является, просто без супер репортажного уклона) то он будет стоить в 2 раза дороже om-1. Но он и преимущество имеет по всем параметрам в разы. Кроме скорости съёмки (30 против 50 кадров) Поэтому что их сравнивать собственно? И так всё понятно.

А то что можно сравнить с ом1 по цене уже на фф не будет флагманом это R6-2 или a7-4. Которые опять же будут лучше во всё но без плюшек электронного затвора. Вот и получается что микра вданном имеет смысл только в том случае если нам нужна новая камера с рабочим ЭЗ максимально дёшево и мы готовы жертовать ради  этого качеством изображения. Ясно что кейс не часто встречающийся, отсюда и доля рынка микро.

По линзам плюс минус та же история - тут многократно сравнивались линзы по стоимости и габаритам и если вас устраивают самы тёмные линзы на микро в ущерб картинке - ок, но если мы хотим более менее качественную картинку, то светлая оптика на микро примерно во всёх хуже фф аналогов. Ну и ещё преимуществом микро являются лёгкие тёмные супер теле зумы 400+мм эфр по понятным причинам, опять же если их картинка вас устраивает.

То есть преимуществ у микро как системы сильно меньше чем недостатков, особенно учитывая выход новых стёкол на фф и практически полное отсутствие их на микро, если не считать адаптацию кропов.

Цитата:

от:IkaR
Некорректно потому что микра сливает? 

Константин вы цитируете Мой комментарий О том что системные камеры нужно сравнивать с системными и тут же сравниваете системные камеры с нишевой камерой с приколоченным объективом, причины более высокой стоимости которых я Расписал буквально несколькими комментариями выше 

Подробнее

Ну вот ep7 даблкит с покрытием от 28мм до 300мм и общим весом в полкило можно найти за 62т.р. И причем тут вообще фф, что тут сравнивать собственно?
Или ом5+12-200 на 869 грамм? Какой нафиг фф? 

"Сравнивать системные камеры" это такая придумка- отмазка, чтоб фуджа выгородить?

Цитата:

от:Konstantin
Ну вот ep7 даблкит с покрытием от 28мм до 300мм и общим весом в полкило можно найти за 62т.р. И причем тут вообще фф, что тут сравнивать собственно?
Или ом5+12-200 на 869 грамм? Какой нафиг фф? 

"Сравнивать системные камеры" это такая придумка- отмазка, чтоб фуджа выгородить?

Подробнее

Ровно комментарием выше написал что если говнокартинка устраивает - микру можно брать)
Я аналогично могу написать что за 8000 рублей можно взять Фотоаппарат canon 500d + sigma 18-200 mm и сэкономить 55 тыс относительно вашего варианта))) Да потяжелее но почти в 10 раз дешевле))))

"Сравнивать системные камеры" - это потому что несистемные стоят непропорционально дороже. За цену Panasonic LUMIX DC-L10 можно 2 ваших ом5 купить) 

Цитата:

от: IkaR
"Сравнивать системные камеры" - это потому что несистемные стоят непропорционально дороже. 

Так значит фуджи таки жулики и полматрицы по цене двух продают?

Цитата:

от: Konstantin
фуджа выгородить?

Страшно то как...
Зачем икару фуджа выгораживать?

Цитата:

от: Konstantin
Так значит фуджи таки жулики и полматрицы по цене двух продают?

Ессесно. Хайповая камера за оверпрайс. Никто не скрывает

Цитата:

от: Konstantin
Так значит фуджи таки жулики и полматрицы по цене двух продают?

Собственно из выше написанного любому адекватному человеку станет понятно что это не так и собсна почему. Но для вас видимо слишком сложно)))

Цитата:

от: Jay Rogue
Страшно то как...
Зачем икару фуджа выгораживать?


Ессесно. Хайповая камера за оверпрайс. Никто не скрывает

Чето я слышал, что последняя сотка погодозащищенная, а приклеенный к ней объектив - нет. Лучше б не заикались.