Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от:Jay Rogue
75/1.8 мне оч нравился. Наверное, это было мое любимое стекло на м43. Даже несмотря на 150мм ЭФР 
Блин... больше 10 лет назад было... Короче, да, 75-ка классная, даже заставила вспомнить далекие времена.

Ну и да, я его ради бокехи и брал. К нему в пару нужно что нить более повседневное... даже не знаю что... мб 12-40/2.8. 

Подробнее

Думал про 75, но у меня есть старый 50/2, а он сильно резок и можно легко скропить. 
12-40 диапазон не понимаю, тогда уж 12-60.

Цитата:

от: Konstantin
Вы так ничего и не поняли. Сигмабустер вообще не про размытие (хотя оно есть), это просто удобно детей/людей на коротких снимать когда темно.

Это вы не поняли, я не противовопсавляю лоулайт и бокеху. Обьектив может использоваться как для одного и другого по отдельности, так и одновременно.

В любом случае фикс на 1.4 относительно вашего франкенштейна позволит снимать либо на более коротких либо когда ещё темнее))

Цитата:

от: Konstantin
Думал про 75, но у меня есть старый 50/2, а он сильно резок и можно легко скропить. 
12-40 диапазон не понимаю, тогда уж 12-60.

150 это другая перспектива.
12-60 я не пользовал, а о 12-40 могу сказать следующее: не слишком темный и у него довольно неплохая мдф. удобно. да и не нужен 12-60 с переменной диафрагмой, если в пару к 12-40 есть 75

Цитата:

от:IkaR
75 отличный пример что бокеха людям нужна, по сути это единственный недорогой способ получить сильное размытие на микро. И люди готовы мириться с действительно неудобным эфр 150 которое и сильно специфично из-за эффекта туннеля и коммуницировать с моделью при ростовых не самый кайф и не в каждой студии даёт нормально поснимать. Именно поэтому на фф где уже 85мм могут мыть в хлам эти самые 85 кратно популярнее 135, которые чисто нишевый инстумент.

Подробнее

75 это дёшево и прям сердито для портретиков.
Да, такие длинные ФР довольно специфичны, но с другой стороны это нетипичная перспектива которая сама по себе выделяет фотки

Цитата:

от: Jay Rogue
75 это дёшево и прям сердито для портретиков.
Да, такие длинные ФР довольно специфичны, но с другой стороны это нетипичная перспектива которая сама по себе выделяет фотки

Ну да, на безрыбье и 150 эфр норм)

Перспектива там именно что скучная и быстро приедающаяся. Для того чтобы разбавить тот же 12-40 отлично подходит, но в целом возможностей для творчества не сильно много.

Цитата:

от:IkaR
Это вы не поняли, я не противовопсавляю лоулайт и бокеху. Обьектив может использоваться как для одного и другого по отдельности, так и одновременно.

В любом случае фикс на 1.4 относительно вашего франкенштейна позволит снимать либо на более коротких либо когда ещё темнее))

Подробнее

Так фикс этот такой же франкештейн если к бзк через переходник присобачить. Ничуть не меньше 
А зум есть зум. А если не зум, то 9-ку нацеплю и весь сетап меньше этого фикса и шире выходит и налегке можно гонять.

Цитата:

от:IkaR
Ну да, на безрыбье и 150 эфр норм)

Перспектива там именно что скучная и быстро приедающаяся. Для того чтобы разбавить тот же 12-40 отлично подходит, но в целом возможностей для творчества не сильно много.

Подробнее

В целом, да, но...
Мне нравится концепция некрупной, выносливой камеры за денежку скромную, которую можно не жалея таскать всегда с собой и в снег и в дождь. Исходя из этого мне и видится хорошей связка из ОМ-5II (он же Жора OM-5, он же Гога E-M5III) с 12-40 (достаточно светлый, тоже защищенный, комфортный) и на случай важных переговоров внезапных портретиков недорогой и нетипичный 75/1.8.

Такие мои мысли.

Цитата:

от:Jay Rogue
150 это другая перспектива.
12-60 я не пользовал, а о 12-40 могу сказать следующее: не слишком темный и у него довольно неплохая мдф. удобно. да и не нужен 12-60 с переменной диафрагмой, если в пару к 12-40 есть 75

Подробнее

Может и другая перспектива, но у меня под 50/2 и tc1.4 и ex25 есть. Он и макро, и портреты, и 70мм можно сделать. Если бы не было этого всего, наверное взял бы 75-ку.
То же самое с 12-40, раз есть 12-60, то спускаться уже не хочется на 40мм, к тому же львиная часть крупных портретов у меня именно на 60мм идет. 
Хотя в качестве штатника я все чаще 15-ку гоняю и 45-ка с собой, нравится налегке.

Цитата:

от:Konstantin
Может и другая перспектива, но у меня под 50/2 и tc1.4 и ex25 есть. Он и макро, и портреты, и 70мм можно сделать. Если бы не было этого всего, наверное взял бы 75-ку.
То же самое с 12-40, раз есть 12-60, то спускаться уже не хочется на 40мм, к тому же львиная часть крупных портретов у меня именно на 60мм идет. 
Хотя в качестве штатника я все чаще 15-ку гоняю и 45-ка с собой, нравится налегке.

Подробнее

Ну понятно что каждый собирает сетап исходя из собственных представлений о прекрасном и личных обстоятельств.
Но я все же задумался о том что мне, в дополнение к имеющемуся сетапу, мог бы быть интересен ом5+12-40 для ежедневных потаскушек (в смысле что бы с собой таскать, а не то о чем вы тут подумали. словообразование уровня "посиделки")

Цитата:

от:Jay Rogue
Ну понятно что каждый собирает сетап исходя из собственных представлений о прекрасном и личных обстоятельств.
Но я все же задумался о том что мне, в дополнение к имеющемуся сетапу, мог бы быть интересен ом5+12-40 для ежедневных потаскушек (в смысле что бы с собой таскать, а не то о чем вы тут подумали. словообразование уровня "посиделки")

Подробнее

Тут проще попробовать. Пошло/не пошло.

Цитата:

от:Konstantin
Так фикс этот такой же франкештейн если к бзк через переходник присобачить. Ничуть не меньше 
А зум есть зум. А если не зум, то 9-ку нацеплю и весь сетап меньше этого фикса и шире выходит и налегке можно гонять.

Подробнее

Ну во-первых для бзк есть куча вариантов без переходников, во-вторых обычный переходник Это далеко не спидбустер, он качество не жрёт.

Ваша девятка будет на два с лишним стопа темнее в эквиваленте и не даст то размытие ради которого покупаются эти Фиксы. Поэтому про неё тут вообще можно не говорить. 

Цитата:

от:Jay Rogue
В целом, да, но...
Мне нравится концепция некрупной, выносливой камеры за денежку скромную, которую можно не жалея таскать всегда с собой и в снег и в дождь. Исходя из этого мне и видится хорошей связка из ОМ-5II (он же Жора OM-5, он же Гога E-M5III) с 12-40 (достаточно светлый, тоже защищенный, комфортный) и на случай важных переговоров внезапных портретиков недорогой и нетипичный 75/1.8.

Такие мои мысли.

Подробнее

По мне у этой связки прямо отвратительный хват, хотя если загриповать то наверное пользоваться можно. 

Цитата:

от:IkaR
Для астро лучше пошире.

Если хватит ума поставить людей в линию перпендикулярно направлению съёмки, то на общаках Никто особо сильно не вывалится, всё таки 24 это не 85 и грип там пошире.

При этом ширик с 1.4 это чуть ли не единственный вариант иметь широкий угол и какое никакое боке. Поэтому для фото где хочется показать окружение но при этом сделать чёткий акцент на объекте выбора не то чтобы много. И да на микре тут вариантов ровно ноль) 

Подробнее

Хм, а не переоцениваете ли Вы этот фиксик? Глянул из любопытства обзорчики, а там ладно бы виньетка, так еще и мыло по краям как минимум до 2.8, так и асимметрия/кривизна поля. Так что сдается, что если и поставить людей даже не в плоскость, а по линии курватуры филда), то все равно стоящие с краю рады потом не будут... Если дыру не прикрыть на все те же 2 стопа.

А что микра? Микра и не стремится к получению объекта по центру с аццким размытием всего остального (посредством как узкой грип, так и мыльности по краям)... Это осознанная жертва с моей стороны - может и прикольно снимать что-то точечное с размытием всего остального, но лично мне обычно не требуется, по крайней мере на полтинник. Лично я снимаю паналейкой на 1.4 или на 2.0 и не жужжу. В хлам ненужное не моет, зато все нужное попадает с гарантией,)

Цитата:

от: IkaR
По мне у этой связки прямо отвратительный хват, хотя если загриповать то наверное пользоваться можно. 

Не не не. Тут нужно разделять задачи. Отдаем этой связке ту часть где не надо ее все время в руках таскать.

Если есть конкректная цель - делать кадры, например, если я на какую нить фотосходку еду. Я возьму Z6III, повешу на него светленькое стеклышко и спокойно пощелкаю, зная что камера сделает красиво за меня.
А бывает второй сценарий - прям вот зачесалось щелкнуть кадр по дороге на работку или пошел гулять, а тут смешная собака попалась. Можно, конечно, щелкнуть на мобилу, но когда пользовался нормальной камерой, мобила уже не вставляет. И тут выходит на сцену микра - ее не надо таскать в руках, пусть валяется в сумке; ее не жалко доставать в непогоду; с ней комфортно в рестике/кафешке щелкнуть спутника/спутницу (нет кричащего вида, дескать, фотограф достал свой большой черный прибор ).

Короче, разные сценарии использования.

Да, естественно, микра не единственный кандидат на эту роль, те же задачи может выполнять практически что угодно, но в микре (не в каждой) как то так удачно сложился баланс из приемлимого качества картинки, размера и защищенности для казуальной фотографии. Да, есть вопросики по отделению объекта оптикой, да есть вопросики по рабочему ISO... ну никто ж не запрещает взять другую камеру для этих целей.

Цитата:

от:IkaR
Ну во-первых для бзк есть куча вариантов без переходников, во-вторых обычный переходник Это далеко не спидбустер, он качество не жрёт.

Ваша девятка будет на два с лишним стопа темнее в эквиваленте и не даст то размытие ради которого покупаются эти Фиксы. Поэтому про неё тут вообще можно не говорить. 

Подробнее

Ну а 24/1.4 весит в пять раз больше, и в контексте названия темы про него вообще можно не говорить.

Цитата:

от:Jay Rogue
Не не не. Тут нужно разделять задачи. Отдаем этой связке ту часть где не надо ее все время в руках таскать.

Если есть конкректная цель - делать кадры, например, если я на какую нить фотосходку еду. Я возьму Z6III, повешу на него светленькое стеклышко и спокойно пощелкаю, зная что камера сделает красиво за меня.
А бывает второй сценарий - прям вот зачесалось щелкнуть кадр по дороге на работку или пошел гулять, а тут смешная собака попалась. Можно, конечно, щелкнуть на мобилу, но когда пользовался нормальной камерой, мобила уже не вставляет. И тут выходит на сцену микра - ее не надо таскать в руках, пусть валяется в сумке; ее не жалко доставать в непогоду; с ней комфортно в рестике/кафешке щелкнуть спутника/спутницу (нет кричащего вида, дескать, фотограф достал свой большой черный прибор ).

Короче, разные сценарии использования.

Да, естественно, микра не единственный кандидат на эту роль, те же задачи может выполнять практически что угодно, но в микре (не в каждой) как то так удачно сложился баланс из приемлимого качества картинки, размера и защищенности для казуальной фотографии. Да, есть вопросики по отделению объекта оптикой, да есть вопросики по рабочему ISO... ну никто ж не запрещает взять другую камеру для этих целей.

Подробнее

По вашему описанию, "таскать с собой постоянно на всякий случай" я только 20/1.7 представляю. Он действительно ничего не весит, резкий и 1.7 все же  не 2.8. А 400 грамм объективы все равно фотосумку предполагают.

Цитата:

от:Konstantin
По вашему описанию, "таскать с собой постоянно на всякий случай" я только 20/1.7 представляю. Он действительно ничего не весит, резкий и 1.7 все же  не 2.8. А 400 грамм объективы все равно фотосумку предполагают.

Подробнее

Я исхожу исключительно из своих реалий и они таковы что, по роду деятельности, у меня всегда с собой ноутбук (даже если я вышел погулять в свой выходной), как следствие, всегда с собой рюкзак. Можно, конечно, теоретизировать о каком то усредненном фотолюбителе, но дело это неблагодарное, так что вижу смысл обсуждать исключительно свой шкурный интерес 
По этой же причине я не обсуждаю что там у бердвотчеров, или что происходит в мире макрофото, или как дела у коммерческих фотографов - это всё крайне далеко от моих потребностей. У меня очень конкретные задачи и очень конкретные обстоятельства которые можно закрыть очень конкретными сетапами (ну ладно, подходящих сетапов может быть дохрена разных).
 

Цитата:

от: Jay Rogue
Я исхожу исключительно из своих реалий и они таковы что, по роду деятельности, у меня всегда с собой ноутбук (даже если я вышел погулять в свой выходной), как следствие, всегда с собой рюкзак. 

Ну раз есть рюкзак, Икар сейчас скажет, что надо набить этот рюкзак сигмами арт до верху для максимального качества)

Цитата:

от:V-V-K
Хм, а не переоцениваете ли Вы этот фиксик? Глянул из любопытства обзорчики, а там ладно бы виньетка, так еще и мыло по краям как минимум до 2.8, так и асимметрия/кривизна поля. Так что сдается, что если и поставить людей даже не в плоскость, а по линии курватуры филда), то все равно стоящие с краю рады потом не будут... Если дыру не прикрыть на все те же 2 стопа.

А что микра? Микра и не стремится к получению объекта по центру с аццким размытием всего остального (посредством как узкой грип, так и мыльности по краям)... Это осознанная жертва с моей стороны - может и прикольно снимать что-то точечное с размытием всего остального, но лично мне обычно не требуется, по крайней мере на полтинник. Лично я снимаю паналейкой на 1.4 или на 2.0 и не жужжу. В хлам ненужное не моет, зато все нужное попадает с гарантией,)

Подробнее

Согласен, переоценил, есть Мейке Микс за сорокет который оптически сильно лучше, ещё и дешевле)

Но и сигма норм, а людей с самого краю на 24 мм лучше не ставить даже если объектив резкий)

Микра не стремится к размытию детализации, низким шумам, высокому дд без хайреза, собственно поэтому пришла куда пришла, если вам это ок - отлично. Утверждение что размытие не нужно и я снимаю на 1.4 в одном комментарии - это забавно) 

Цитата:

от:Jay Rogue
Не не не. Тут нужно разделять задачи. Отдаем этой связке ту часть где не надо ее все время в руках таскать.

Если есть конкректная цель - делать кадры, например, если я на какую нить фотосходку еду. Я возьму Z6III, повешу на него светленькое стеклышко и спокойно пощелкаю, зная что камера сделает красиво за меня.
А бывает второй сценарий - прям вот зачесалось щелкнуть кадр по дороге на работку или пошел гулять, а тут смешная собака попалась. Можно, конечно, щелкнуть на мобилу, но когда пользовался нормальной камерой, мобила уже не вставляет. И тут выходит на сцену микра - ее не надо таскать в руках, пусть валяется в сумке; ее не жалко доставать в непогоду; с ней комфортно в рестике/кафешке щелкнуть спутника/спутницу (нет кричащего вида, дескать, фотограф достал свой большой черный прибор ).

Короче, разные сценарии использования.

Да, естественно, микра не единственный кандидат на эту роль, те же задачи может выполнять практически что угодно, но в микре (не в каждой) как то так удачно сложился баланс из приемлимого качества картинки, размера и защищенности для казуальной фотографии. Да, есть вопросики по отделению объекта оптикой, да есть вопросики по рабочему ISO... ну никто ж не запрещает взять другую камеру для этих целей.

Подробнее

Как будто либо Рико на кармане либо то же Никон но с блином 40 мм эти цели выполнит?